Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

18

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Da li neko zna parametre po kojima su Amerikanci izračunavali postignutu preciznost u strategijskim bombardovanjima?

Negde sam pronašao (ali ne znam da li je tačno) da je, u odnosu na cilj (nišansku tačku), računato da je odstupanje (promašaj):
- do 1.000 jardi - pogodak,
- do 1.000 stopa - direktan pogodak.

Za odličnu ocenu trebalo je imati 80 % pogodaka.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18819
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Konačno u prodaji



rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 22 Maj 2011 20:16

Mixelotti ::Konačno u prodaji



Ja nemam takvih ambicija.
A kada bih i imao, odabrao bih drugačiju koricu i "mučio" malo čitaoce da samo nađu odgovor na pitanje: "Ko su krivci za sve?".

Dopuna: 22 Maj 2011 20:16

Da li ste znali da Republički seizmološki zavod ima zabeležena bombardovanja Beograda 1941., 1944, i 1999.?

Nažalost, tih podataka nema na njihovom sajtu.
Pokušaću da ih kontaktiram i da vidim da li su voljni da to objavimo.

Dopuna: 30 Maj 2011 11:18

Poreč

U prvom pretraživanju ovu fotografiju sam preskočio.
Mislio sam da je greška, jer piše "Bombing of Parenzo, Istria...".

Tako je to. Niko nije savršen.
A onda sam shvatio da je to slika napada na brod usidren u Poreču, 13.08.1944.





Odoh da tražim dalje.



Dopuna: 01 Jun 2011 11:50

Sarajevo

Već je pisano o strategijskim bombardovanjima železničke stanice Ali-Pašin most u Sarajevu, 7. novembra 1944.
Da podsetim šta je napisano:
"Odmah sutradan, 07.11.1944. usledio je deveti, najjači napad na Alipašin most. Učestvovalo je 85 RAF-ovih i 82 američka bombardera. Bacili su ukupno preko 500 tona bombi.

Nešto više podataka o tom napadu pruža izveštaj 461. BG. U njemu je podatak da su u napadu, sa američke strane, učestvovale 451. BG (nema spiska misija) , 461. BG (130. misija) i 484. BG (110. misija). Pratili su ih i obezbeđivali P-51 iz 325. FG (njihova 112. misija)."


U knjizi g. Predraga Pejčića "Prva i Druga eskadrila NOVJ" piše (str. 133):
Sedmog novembra (operacija br. 157) odeljenje 'spitfajera', koje je predvodio poručnik Pajić s pratiocima - Lošič, Ivanišević i Vrabič. upućeno je na zadatak lovačke zaštite formacije bombardera BAF, koja je Sarajevo tukla od 13.00 - 13.50 sa 140 aviona u tri naleta, i oko 18.00 časova sa 128 bombardera u dva naleta, kada su potpuno razoreni železnička stanica Ali-Pašin most i nemačke kasarne.

E, sad, da bar u američkom izveštaju piše satnica, bilo bi jednostavnije rastumačiti o čemu je reč - malo drugačiji opis dejstva bombardera iz sastava MASAF-a ili u istom danu dejstvo MASAF-a i BAF-a.
Druga varijanta značajno menja navedene podatke o broju aviona i bačenoj količini bombi.
Ova druga varijanta mi je nekako verovatnija, samo iz jednog razloga. Skoro je nemoguća toliko velika slovna greška.

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18819
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

Из књиге Српска одисеја




47. страница

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Da dopunim malo priču o savezničkim bombardovanjima ciljeva u Beogradu 1944. godine.

Već sam napisao:
"Bombardovanje 03.07.1944.

Cilj:
Skladište goriva na Čukarici (O/St: oil storage).

Snage:
Bombardovanje je izvršila 464. BG. iz sastava 55. BW.

Izveštaji:
Izveštaje je podnelo ukupno 28 posada. Bačeno je 70 t bombi.
Prema Davisovim tabelarnim pregledima, Amerikanci nisu imali gubitaka.
Nisu pronađene fotografije bombardovanja."

Neke fotografije su pronađene.
Na fotografiji koja dokumentuje 45. misiju 464. bombarderske grupe ne vidi se cilj.
Ipak, kada se fotografija uveća, na vertikalnom repnom stabilizatoru uočava se oznaka 464. BG.




Posledice dejstva snimila su sa zemlje dvojica fotografa.
Za prvu fotografiju je očigledno da je fotograf stajao na Adi Ciganliji, a za drugu postoji objašnjenje da je to "pogled s Voždovca".

offline
  • Fructo 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 16 Avg 2011
  • Poruke: 1

Pozdrav svima jako zanimljiva diskusija
Zanima me da li neko od vas kojim slucajem poseduje sliku titove direktive saveznicima za bombardovanje srpskih gradova.Jednom prilikom sam naleteo na tu sliku u jednim novinama ali sada ne mogu da je nadjem.Unapred zahvalan.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11532

Fructo ::Zanima me da li neko od vas kojim slucajem poseduje sliku titove direktive saveznicima za bombardovanje srpskih gradova.Jednom prilikom sam naleteo na tu sliku u jednim novinama ali sada ne mogu da je nadjem.Unapred zahvalan.
Постоји депеша Коче Поповића од 29. августа 1944. "Најхитније потребно озбиљно бомбардовање Лесковца. Коча". Лесковац је бомбардован 6. септембра, али у склопу операције
"Ratweek" (напад на немачке комуникације током повлачења из Грчке).

Што се тиче градова који су бомбардовани на захтев НОВЈ, види на претходним странама циљеве под "R".

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Fructo ::Pozdrav svima jako zanimljiva diskusija
Zanima me da li neko od vas kojim slucajem poseduje sliku titove direktive saveznicima za bombardovanje srpskih gradova.Jednom prilikom sam naleteo na tu sliku u jednim novinama ali sada ne mogu da je nadjem.Unapred zahvalan.


Dobrodošao Fructo!

Na osnovu formulacije tvog pitanja imam utisak da si pročitao neke tekstove u kojima se iznose tvrdnje da je Tito naredio bombardovanje samo srpskih gradova.
Zato predlažem da potražiš tekst dr Momčila Pavlovića "Srbi nisu bili posebno izabrana meta" (ima ga na internetu).

Dok ne pročitaš taj tekst, da ponovim neke delove prethodnog teksta.

Kao prvo, saveznici su uvažavali Tita, ali mislim da on ipak nije bio u položaju da može da im izdaje direktove. Najjednostavnije rečeno, sve se svodilo na pružanje vazdušne podrške jedinicama NOVJ. Isto kao što su pružali vazdušnu podršku svojim jedinicama, kada su one to tražile.

Uostalom, svi takvi napadi imaju oznaku "R", a u legendi piše da to znači: "R: city-area bombing requested by friendly ground forces or partisans".

Nisam pravio statistiku koliko puta su udovoljili zahtevu svojih snaga. Na zahteve partizanskih jedinica pozitivno je odgovoreno samo u 31 slučaju. To je manje od 1% od svih napada savezničke strategijske avijacije na ciljeve na teritoriji Jugoslavije


Drugo, ni u jednom od tih slučajeva nije reč o bombardovanju grada, već taktičkih ciljeva u gradskoj zoni.

U strukturi ciljeva dominira "T/T: tactical targets, usually frontline enemy troops" (23 puta).
Dva puta je upisano "T/T (City): city area struck to support army operations".
Četiri puta je upisano "City". S obzirom da u legendi tabela ne postoji objašnjenje, pretpostavljam da je greška u unosu i da treba da piše "T/T (City)".
Po jednom je upisano "A/F: all airfields, seaplane bases, airdromes, landing strips, etc." i "P/A: port area, docks, shipping, warehousing, etc."

Napomena "R" ne stoji ni uz jedan napad na ostale ciljeve.
Dakle, mostovi, pruge, rafinerije i drugi industrijski kompleksi itd., rušeni su po nekim savezničkim planovima, a ne na Titov zahtev.


Treće, kada se ti napadi slože hronološkim redom postaje očiglednije da je stvarno reč o pružanju borbene podrške iz vazduha, a ne o bombardovanjima srpskih gradova. Datumi se lepo poklapaju sa tokom borbenih operacija na zemlji.
Tako na primer, u sklopu pružanja podrške partizanskim jedinicama posle operacije nama poznate kao "Desant na Drvar", saveznici su bombardovali:
- 26.05.1944. T/T u Bihaću,
- 27.05.1944. P/A Ražanak i
- 29.05.1944. T/T u Banja Luci, Bihaću, Bosanskoj Krupi, Bosanskom Novom, Drvaru, Kninu, Livnu, Obrovcu i Prijedoru.

I ostali napadi su povezani sa trenutnim dešavanjima na terenu:
- 03.06. 1944. Omiš i Split;
- 13.08. 1944. Peć;
- 31.10. 1944. Podgorica;
- 04.11. 1944. Podgorica;
- 05.11. 1944. Mitrovica i Podgorica;
- 06.11. 1944. Podgorica;
- 07.11. 1944. Mitrovica, Novi Pazar, Prijepolje i Sjenica;
- 08.11. 1944. Mitrovica, Prijepolje i Sjenica;
- 15.11. 1944. Novi Pazar;
- 16.11. 1944. Višegrad;
- 18.11. 1944. Višegrad;
- 23.11. 1944. Rogatica i Užice.


I na kraju, četvrto, kao što se vidi na spisku nisu samo srpski gradovi.
Istorija ponekad jeste, ali bar geografija nije nepoznanica.

offline
  • pingl 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 04 Avg 2011
  • Poruke: 9

padobranac75 ::pingl ::Firenze su baš pazili.
Nisam pronašao ni jedan podatak da je saveznička strategijska avijacija bombardovala Firencu.
Najverovatnije je da u Firenci nisu imali "rentabilnih" ciljeva.


Bombardovali su itekako ali su to radili precizno, da sačuvaju Firenze.

Citat:
We had been flying together for a year and had come up to Florence to see the bomb damage in the marshaling yards of the city and to inspect what had been one of the greatest examples of precision bombing in the war.


320thbg.org/florence_2.html


Citat:
The 319th. Bombardment Group, flying Martin Marauders, reached its stride in the spring of 1944 when it was awarded two Distinguished Unit Citations for its precision bombing of rail yards at Rome and Florence.


319thbombgroup.com/history.htm


Citat:
the Monument Men helped draw up precision bombing plans for Florence, which meant that many treasures there—as well as the city’s famed bridges—were preserved.


featuresblogs.chicagotribune.com/entertainm.....is-ar.html

offline
  • Pridružio: 30 Maj 2007
  • Poruke: 293

@pingl

Pa lepo ti je @padobranac75 napisao i podebljao da nije našao podatke za STRATEGIJSKU avijaciju a 319. i 320. BG sa B-26 sigurno tu ne spada. Pa taktička avijacija je bombardovala i naše prostore pa sad ti reci da su i ovde hteli neki grada da sačuvaju.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1167 korisnika na forumu :: 80 registrovanih, 14 sakrivenih i 1073 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 5.56, aleksandarcipo 2, Apok, awathorn, axa, babaroga, babicd80.db, bato, Boris90, bubrija, calvi, cikadeda, danilopu, darionis, darkangel, dejanbenkovic, Dimitrise93, doktor1964, dolinalima, draggan, dragonserbia, DucicM, duskovuk63, Faki-Valjevo, flash12, Futurama, Georgius, goxin, Grana, h8propaganda, ikan, Kibice, Komentator, Kubovac, kunktator, kybonacci, Logic005, lord sir giga, majorgaspar, mgaji21, MikeHammer, Milan A. Nikolic, Milenko Vujinovic, MilosKop, mirogiro, misa2, mnn2, mushroom, ninareflex, Parker2, pein, RecA2, renoje2, repac, rikirubio, rkekoke, robertino, royst33, S-lash, Shomy, shone34, shsoft02, Sirius, Skywhaler, sosko, SsssssNOVI, T-72, tamburski, Taso, theNedjeljko, vdeki, Vlada1389, vladom6, vlvl, Vzor50, Warhawk, Zlox, Zori, |_MeD_|