Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

24

Vazdušna bombardovanja na teritoriji Jugoslavije u WWII

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Ево још један задатак: Very Happy

"Tako je 3. primorsko-goranska brigada 13. divizije, formirana septembra 1943. u Škriljevu kraj Rijeke, od 13. juna 1944. na Živulji postala 2. brigada 35. divizije. Tada je u stroju bilo 537 boraca i starješina, od toga 38 drugarica.330 (Zbornik, tom 5, knj. 28, str. 489-490.)
Toga lijepog sunčanog dana, dok se brigada nalazila na Živulji odjednom se začula tutnjava veće formacije aviona, koja se u letu pojavila sa sjeveroistoka. Jedan avion zaostao za formacijom, leteo je niže i za sobom ostavljao traku gustog dima. Odjednom iz njega počeše jedan za drugim da iskaču padobranci. Avion je udario u Lisac, južno od Dumana. Sve to odigralo se pred očima okupljenih mještana i partizana. Da bi se prihvatili padobranci i spriječile ustaše iz Dumana da ih zarobe, izviđački vod brigade hitno je upućen u rejon između Mašić Bučaka i Korita, gdje su se padobranci spuštali. Izviđači su se ubrzo vratili sa 7 američkih avijatičara. Bio je to srdačan susret. Avijatičari su očito bili srećni što su se našli na partizanskoj teritoriji. Kapetan, starješina posade oštećenog aviona, zamolio je da sa nama ostane nekoliko dana kako bi izbliza vidjeli borbu jedinica brigade. Nije mu udovoljeno jer je postojalo naređenje da se spašeni avijatičari iz oborenih i oštećenih savezničkih aviona odmah upućuju u viši štab radi sigurnosti i bržeg prebacivanja za Italiju. Za uspomenu kapetan je ostavio komandantu brigade mapu Evrope na svilenoj marami, sa ucrtanim frontom u Francuskoj i Italiji.331

(331 - Partizanske jedinice širom Jugoslavije spasile su mnoge savezničke avijatičare. Štab 11. korpusa NOV i POJ obavještava GS NOV i PO Hrvatske, avgusta 1944. godine, da je na njegovoj teritoriji (Istri, Hrvatskom primorju, Gorskom kotaru i Lici) spašeno do tada 134 avijatičara savezničkih armija. Zbornik, tom 5, knj. 29.)"

Bogdan Mamula: TREĆA PRIMORSKO-GORANSKA UDARNA BRIGADA (Druga brigada 35. divizije)
страна 142



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11500

gorran ::Ево још један задатак: Very Happy

"Tako je 3. primorsko-goranska brigada 13. divizije, formirana septembra 1943. u Škriljevu kraj Rijeke, od 13. juna 1944. na Živulji postala 2. brigada 35. divizije. Tada je u stroju bilo 537 boraca i starješina, od toga 38 drugarica.330 (Zbornik, tom 5, knj. 28, str. 489-490.)
Toga lijepog sunčanog dana, dok se brigada nalazila na Živulji odjednom se začula tutnjava veće formacije aviona, koja se u letu pojavila sa sjeveroistoka. Jedan avion zaostao za formacijom, leteo je niže i za sobom ostavljao traku gustog dima. Odjednom iz njega počeše jedan za drugim da iskaču padobranci. Avion je udario u Lisac, južno od Dumana. Sve to odigralo se pred očima okupljenih mještana i partizana. Da bi se prihvatili padobranci i spriječile ustaše iz Dumana da ih zarobe, izviđački vod brigade hitno je upućen u rejon između Mašić Bučaka i Korita, gdje su se padobranci spuštali. Izviđači su se ubrzo vratili sa 7 američkih avijatičara. Bio je to srdačan susret. Avijatičari su očito bili srećni što su se našli na partizanskoj teritoriji. Kapetan, starješina posade oštećenog aviona, zamolio je da sa nama ostane nekoliko dana kako bi izbliza vidjeli borbu jedinica brigade. Nije mu udovoljeno jer je postojalo naređenje da se spašeni avijatičari iz oborenih i oštećenih savezničkih aviona odmah upućuju u viši štab radi sigurnosti i bržeg prebacivanja za Italiju. Za uspomenu kapetan je ostavio komandantu brigade mapu Evrope na svilenoj marami, sa ucrtanim frontom u Francuskoj i Italiji.331

(331 - Partizanske jedinice širom Jugoslavije spasile su mnoge savezničke avijatičare. Štab 11. korpusa NOV i POJ obavještava GS NOV i PO Hrvatske, avgusta 1944. godine, da je na njegovoj teritoriji (Istri, Hrvatskom primorju, Gorskom kotaru i Lici) spašeno do tada 134 avijatičara savezničkih armija. Zbornik, tom 5, knj. 29.)"

Bogdan Mamula: TREĆA PRIMORSKO-GORANSKA UDARNA BRIGADA (Druga brigada 35. divizije)
страна 142

То ће бити питање за мене.

Тог датума имам податке за авион који је оборен и који је пао код Ивачевића косе, и то и MACR и изјаве евакуисаних авијатичара.
Серијски број авиона је 42-78234. Имао је 10 чланова посаде, 8 су евакуисали партизани (одмах су послати до оближњег аеродрома, одакле су евакуисани после 2 недеље). Двојицу су заробиле усташе - виђени да пријатељски разговарају са усташама, деле цигаре и да су отишли до села (ваљда нису скопчали да су то усташе...). На сву срећу, иако су отишли у заробљеништво, после краја рата су се вратили на дужност. Кажем на срећу јер су усташе често убијале авијатичаре.

Опис догађаја одговара и у америчким извештајима и у цитату из зборника - авиони су били у мисији бомбардовања Минхена из базе Мандуро у Италији, авион је био оштећен и заостао је за формацијом. На месту искакања је било борбе између партизана и усташа, и по извештају авијатичара и по партизанима.

Постоји несугласица око броја евакуисаних чланова. Изјаве евакуисаних i MACR наводе да се 8 чланова спасило, а код партизана се наводи 7. Врло је могуће је да се један члан касније прикључио евакуисанима, пошто су чланови посаде једног авиона врло често доскочили прилично далеко.
Једино што би требало проверити су топоними, у тај део се не разумем.



rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 16 Jul 2012 10:15

vathra ::Једино што би требало проверити су топоними, у тај део се не разумем.
Provereno i potvrđeno.

Google snimak šireg područja oko mesta pada.


Detalj sa vojne topgrafske karte 1:100000


Detalj sa vojne topgrafske karte 1:25000


I da dodam još nešto.

Saveznici su toga dana u napad na razne ciljeve u Minhenu poslali 548 bambardera 15. AF i 55 bombardera 205. RAF-ove grupe. Ukupno 603.
Nije se vratilo 18 američkih i 4 britanska.

Zabeleženo je da su na teritoriju Jugoslavije pala dva.
Ovaj B-24, o kome pričamo i jedan B-17, koji ja pao negde kod Broda.

Dopuna: 20 Jul 2012 9:25

Na linku http://www.thehistorycenteronline.com/digresources.php?cat=13
pronađoh zanimljive originalne dokumente, koji nesumnjivo potvrđuju neke od bombarderskih misija na teritoriji Jugoslavije.

Među njima je i jedan letački dnevnik. Evo delova koji se odnose na misije na teritoriji Jugoslavije.


Gayle Cruthirds’ World War II Flight Log
514th Bombardment Squadron, 376th Bombardment Group (Italy)
May 17, 1944 - September 20, 1944


#25
June 14 [1944]- Wednesday
Sisak-, Jugoslavia
Oil refineries.
Bombing uncertain
No flak no fighters
Jinx still holding
Lost #4 engine over target had to start back.
:7:10-13:00




#29.
June 23 [1944] friday [sic.]
Nes [Nis] Jugoslavia
Good bombing.
No flak. No fighters
Bad weather
06:00 11:30




#37
Aug. 30,[19] 44 Wednesday
Cupitja, Jugoslavia
River, Bridge-No flak
No fighters, Hit target
Weather good
Short trip.
First mission after comming [sic.] back from rest camp.
Carried 2,000 lbs. bombs three to a ship.
Flep with Hipple, Nose 18, 000. alt.
Pete finished to-day[sic.]
T.O. 07:00--12:10




#38
Sept. 1. [19]44 Friday
Kraljavo, Jugoslavia
R.R. Bridge, Hit Target
No flak, No fighters
Weather good
16, 750ft alt.
Flew with Grif. He & Schlatter finished up.
short trip. Carried 2,000Lbs. Bombs again.
07:30-12:00




#39
Sept. 2-[19]44 Saturday
Kraljavo, Jugoslavia
R.R. Bridge, Hit target.
No flak. No fighters
Weather good.
18,000ft. alt
Flew with Hipple
2000, lbs bombs
07:15 11:35




#41
Sept. 9, 44 Saturday
Nes
Nes, Jugoslavia
Marshelling [sic.], yards
Flak, moderat [sic.], Light
No fighters, Good weather, Flew with Hipple, Nose
Ship-71
06:30-12:30

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Napisano: 25 Jul 2012 10:33

Sa popriličnim zakašnjenjem moram da pohvalim Afana Abazovića.
On je još u martu 2011. s našeg foruma podatke o bombardovanjima mostova kod Zenice preneo na sajt:
http://zenica-online.com/2011/03/saveznicka-bombar.....skom-ratu/

Ako još uvek prati naš Forum, predlažem mu da dopuni podatke o bombardovanjima.

Naime, navedena bombardovanja izvršili su teški bombarderi, iz sastava savezničke strategijske avijacije.
Osim njih, na ovim prostorima su dejstvovali i saveznički taktički bombarderi.

Do sada sam pronašao da su i oni šest puta bombardovali zeničke mostove.
Jedno bombardovanje izvršila je 39. RAF-ova eskadrila iz sastava BAF-a (Balkan Air Force), a preostalih pet je izvršila 25. eskadrila SAAF-a (South African Air Force), takođe iz sastava BAF-a.

Osam aviona RAF-ove 39. eskadrile bombardovalo je "Zenica Rail Road Bridge" 26.02.1945. Bila im je to 16. misija.

Datumi, broj aviona i brojevi misija 25. eskadrila SAAF-a su:
- 11.12.1944.: 4 aviona, 95. misija;
- 27.12.1944.: 10 aviona, 106. misija;
- 29.12.1944.: 8 aviona, 108. misija;
- 15.01.1945.: 11 aviona, 111. misija (ovo je bio kombinovani napad na most u Zenici i na artiljerijske položaje kod Malog Lošinja);
- 10.04.1945.: 12 aviona, 163. misija;

Dopuna: 30 Jul 2012 12:45

Evo još nekoliko malih dopuna prethodnih podataka.

Obrađujući Dubrovnik postavio sam ovu sliku i napisao: "Footnote čuva i jednu sliku na kojoj nije označen datum napada."



Posle pronalaska ove fotografije ...


... najverovatnije je da su obe fotografije snimljene 28.11.1943.

Naime, ovom fotografijom ilustrovana su dejstva 487. eskadrile, 340. bombarderske grupe, iz sastava 12. AF.
Prema spisku misija 340. BG, oni su na svojoj 198. misiji bombardovali "PORT GRUZ", a datum je 28.11.1943.

Jedino je nejasno zašto je neko ispod napisao: "Helping 'Tito' at Dubrovnik ...", kada je sigurno da on na ovaj datum nije bio ni u blizini Dubrovnika.


* * *
U priči o Mostaru postavio sam ovu fotografiju, na kojoj je na Google snimku uokvirena zona iz koje se diže dim.


Ova fotografija dejstva 487. eskadrile, 340. bombarderske grupe pokazuje lokaciju pre nego što je pokrivena dimom, a njihov spisak misija nam otkriva da je to bilo 15.12.1943.




* * *
Ova fotografija dejstva 487. eskadrile, 340. bombarderske grupe najverovatnije je snimljena 16.12.1943.
Za taj dan 340. BG je u pregled misija upisala "ZARA WRT, YUGO DOCKS & SHIPPING".
Inače, primarni cilj su im bile kasarne u Travniku.

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3608
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

padobranac75 ::
U priči o Mostaru postavio sam ovu fotografiju, na kojoj je na Google snimku uokvirena zona iz koje se diže dim.


Ova fotografija dejstva 487. eskadrile, 340. bombarderske grupe pokazuje lokaciju pre nego što je pokrivena dimom, a njihov spisak misija nam otkriva da je to bilo 15.12.1943.



to je rejon heliodroma u Mostaru, naselja Jesenice i Rodoč nzanimljivo je da smo na tom dijelu pronašli 3 komada italijanskih Bombamina 100kg bombi, a samo jednu amričku čini mi se AN M64A1.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Da vas još malo nerviram Very Happy

ZBORNIK DOKUMENATA I PODATAKA NOR-a. tom V - DOKUMENTI NOVJ - BORBE U HRVATSKOJ, KNJIGA 31 - kolovoz 1944.
http://znaci.net/zb/4_5_31.htm
BR. 135
Izvještaj zapovjedništva glavnog stožera domobranstva od 29. avgusta 1944. o borbama na području Daruvara, Broda, Ogulina i u Lici

Djelat. nepr. zrakopl.:
26. VIII nepr. zrakoplovi bombardirali su Otočac. Šteta je malena, 3 osobe su poginule, 4 ranjene.
27. VIII oboren je kod Splita l nepr. bombarder, koji je pao u more. Posada je izskočila padobranima.
27. VIII u 13.20 sati nepr. zrakoplovi napali su u niz- kom lietu želj. postaju Nova Gradiška. Bačeno je 10 bom- bi. Ima štete. Žrtava nema.
Istog dana u 15.30 sati nepr. zrakoplovi napali su ložionicu u ž.p. Novska. Oštećen je 1 stroj. Žrtava nema.
28. VIII kod Novi Grada (8 km z. Karlovca) srušio se i izgorio 1 nepr. zrakoplov. Zarobljeno je 7 članova po sade, koji su izskočili padobranima.
Naknadno je javljeno da je Dubrovnik bombardiran
27. VIII, a ne 26. VIII, kako je to javljeno u dnevnom izvješću br. 241/44. Tom prigodom bačeno je 30 bombi, oštećeno više kuća, 3 su osobe poginule i 15 ih je ranjeno.

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

EOD ::to je rejon heliodroma u Mostaru, naselja Jesenice i Rodoč nzanimljivo je da smo na tom dijelu pronašli 3 komada italijanskih Bombamina 100kg bombi, a samo jednu amričku čini mi se AN M64A1.
Očigledno je da je i pre nastanka heliodroma ta lokacija korišćena u vojne svrhe.


gorran ::Da vas još malo nerviram Very Happy
Misliš ovako?

Citat:26. VIII nepr. zrakoplovi bombardirali su Otočac.
Nisam imao taj podatak, jer je reč o dejstvu taktičke avijacije.
Zapisano.

Citat:27. VIII oboren je kod Splita l nepr. bombarder, koji je pao u more. Posada je izskočila padobranima.
Nisam siguran da su ga oni oborili ili je do Splita stigao oštećen posle napada na Blechammer.
Usput, zaboravili su da navedu još jedan, koji je gotovo istovremeno pao samo dvadesetak kilometara dalje od Splita (kod Omiša), vraćajući se iz istog napada.
Citat:27. VIII u 13.20 sati nepr. zrakoplovi napali su u niz- kom lietu želj. postaju Nova Gradiška. Bačeno je 10 bom- bi. Ima štete. Žrtava nema.
Istog dana u 15.30 sati nepr. zrakoplovi napali su ložionicu u ž.p. Novska. Oštećen je 1 stroj. Žrtava nema.

Dejstva taktičke avijacije.
Zapisano.
Citat:28. VIII kod Novi Grada (8 km z. Karlovca) srušio se i izgorio 1 nepr. zrakoplov. Zarobljeno je 7 članova posade, koji su izskočili padobranima.
Ima kod nas posebnu temu:
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/B.....-1944.html
U ovom izveštaju sporna je formulacija "kod Novi Grada". Na teritoriji Hrvatske postoji Novi Grad i Novigrad. Novigrad je zapadno od Karlovca, ali mnoooogo dalje od 8 km.
Citat:Naknadno je javljeno da je Dubrovnik bombardiran 27. VIII, a ne 26. VIII, kako je to javljeno u dnevnom izvješću br. 241/44. Tom prigodom bačeno je 30 bombi, oštećeno više kuća, 3 su osobe poginule i 15 ih je ranjeno.
Ja ću to i dalje da vodim pod datumom 26.08.1944., dok ne utvrdim da li je tačan datum iz Izveštaja ili u opisu uz fotografiju bombardovanja.
"Description
Dubrovnik, Yugoslavia. 26 August 1944. A rocket-carrying Bristol Beaufighter aircraft of the Balkan Air Force is going in at roof top level to add further damage to this smoking building, a suspected German Headquarters."

offline
  • EOD 
  • Legendarni građanin
  • UES
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 3608
  • Gde živiš: Tanhauser Gate

@padobranac75, tu je bio vojni aerodrom kraljevskog vazduhoplovstva prije 2SR, a u ratu ga je koristila Reggia Aeronautica i Luftwaffe.

u okolini smo našli u kasetne bombe M41A1 ali su one ostaci vjerovatno iz taktičkih misija ili misija neposredne podrške.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

neki detalji iz decembra 1944:

DNEVNO IZVJEŠĆE GLAVNOSTOŽERNOG UREDA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA od 7. XII 1944
Djelat. nepr. zrakopl.
Napadaj neprijateljskih zrakoplova na Konjic, oboren je jedan 4-strojni zrakoplov.

IZVJEŠĆE GLAVNOSTOŽERNOG UREDA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA od 9. XII 1944
Djelat. nepr. zrakopl.
4. i 6. XII. nepr. avioni bacili su nekoliko manjih bombi na Kiseljak. Tom prigodom srušen je 1 nepr. lovac a 2 pilota koji su izkočili padobranom zarobljeni su.

IZVJEŠĆE GLAVNOSTOŽERNOG UREDA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA od 10. XII 1944
Djelat. nepr. zrakopl.
6. XII jedan nepr. zrakoplov srušio se na part. područje kod Bos. Novog.

DNEVNO IZVJEŠĆE od 20. XII 1944
Djelat. nepr. zrakopl.
Noću 17/18. XII u području Karlovca srušio se jedan neprijateljski zrakoplov. 8 članova posade je zarobljeno.

IZVJEŠĆE GLAVNOSTOŽERNOG UREDA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA od 21. XII 1944
Bihać:
U borbama u području: Korenica — Bihać — D. Lapac palo je 179 partizana, 4 su prebjegla. Plien: 14 pušaka. 9 Jedan neprijateljski 4-strojni zrakoplov oboren je kod Nebljusa. Vlastiti gubitci: 2 poginula, 106 ranjeno (87 ustaša) i 7 nestalo. Jedan protuoklopni top i 1 bacač uništeni.

DNEVNO IZVJEŠĆE od 23. XII 1944
Djelat. nepr. zrakopl.
Kod Doboja oboren je 1 neprijateljski lovački zrakoplov.

DNEVNO IZVJEŠĆE od 24. XII 1944
Djelat. nepr. zrakopl.
20. XII neprijateljski zrakoplovi težko su bombardirali Fojnicu. Poginulo je oko 40 građana. Broj poginulih partizana u Fojnici nije ustanovljen (Fojnica je u partizanskim rukama).

IZVJEŠĆE GLAVNOSTOŽERNOG UREDA MINISTARSTVA ORUŽANIH SNAGA od 28. XII 1944
Djelat. nepr. zrakopl.
19. XII nekoliko nepr. zrakoplova bacilo je u 17.30 sati nekoliko bomba na Sarajevo, bombe su pale na Hrasno, sjeverni dio Koševa, Alipašin most, i 1 na Osmanpašinu vojarnu, ranjena su 4 domobrana, šteta i ostale žrtve još nisu ustanovljene.
26. XII 6 nepr. zrakoplova bacili bombe na Mostar, učinak nepoznat. Jedan nepr. zrakoplov srušen kod Konjica, 6 članova posade izkočilo sa padobranom.

http://znaci.net/zb/4_5_36.htm

rip
  • Pridružio: 15 Apr 2010
  • Poruke: 2085
  • Gde živiš: Beograd

Sa spiskovima koje sam pronašao, od svega ovoga poklapaju se dva podatka iz izveštaja od 28. XII 1944.

Železničke instalacije u Sarajevu (Sarajevo/West) bombardovalo je toga dana 12 aviona iz sastava 31. ili 34. eskadrila SAAF, koja je pridodata juna 1944. 205. grupi. Bacili su 39 t bombi.

Nemam podataka o napadu na Mostar toga dana, ali ima podataka o avionu kod Konjica.
To je B-24J-5-FO, serijski broj 42-51602.
Pripadao je 762. eksadrili 460. BG.
U rubrici "CREW" piše: "POWs by 7.SS division ". Kao mesto pada naveden je Konjic.
U napomeni piše: "Hit by flak during bomb run, right wing tip blown off. On return problems with hydraulics, headed to Vis, hit by light AA over Mostar, caught fire, some men b/o, blew up im mid air."

O ostalim navedenim podacima nisam pronašao izvore koji bi ih potvrdili.
Npr., Fojnica se pominje u Hronologiji, ali pod datumom 20.11.1944.
Piše: "... 92 B-24s attack the Sarajevo marshalling yard, and railroad bridges at Doboj, Zenica, and Fojnica and 11 P-38s divebomb a marshalling yard at Brod ...#
Od svega ovoga, Davis navodi Sarajevo, Doboj i Zenicu, ali ne i Fojnicu.

P.S.
Samo nastavi da me "nerviraš".

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 544 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 1 sakriven i 535 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Andrija357, havoc995, Miskohd, ok, sasa.zoric, scimitar19, stefanmpurtic, TroxX