Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

1168

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3189
  • Gde živiš: Kraljevo

Zaboravljas jednu cinjenicu, a to je da mi zelimo da budemo neutralna zemlja, ako to hocemo onda nam Rusi trebaju kao teg sa druge strane terazija. Ako ostanemo bez toga ocerupace nas da ni perije nece ostati, ovako oni vode nekakvu satro igru oko nas i kada pukne mi treba da kazemo, alo ljudi mi smo neutralna zemlja.

Sta ima veze nasih sest aviona sa NATO savezom, ko ce to smeti ili hteti da kaze evo kako su Srbi kupili jeftino, dobro su se naoruzali i postadose ozbiljna zemlja, e sad i mi tako hocemo? Pricamo o sest aviona i nekakvim defanzivnim sistemima.

Mi da budemo ruski trojanski konj u Evropi sa sedam miliona, nema sanse, prvo sto Rusi to nece da finansiraju i ta prica propada, nismo im potrebni mi, potrebna im je Ukrajina. Mi smo potrebni sami sebi i zato treba da uzmemo te avione, ako su pametni zasto ne uzeti i Kineze, mada opet ti motori i ostala problematika.

Rusi zele da daju povoljan kredit za vojsku nama, a sve zarad ozbiljnijeg koskanja sa Amerima ovde, pa neka ih, ovi nas ionako reformisu kao u Hickokovim filmovima.

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1285

Napisano: 20 Jan 2015 5:46

BSD, sa nama zapad u ovakvoj situaciji već može da radi šta hoće i to i radi. Da nije tako ne bih ni ja tako kategorički pričao da Rusija nije opcija. Naš realni manevarski prostor je da vidimo kako možemo što bolje da prođemo u okviru američke sfere interesa. I Švajcarci nisu u NATOu i šatro su neutralni ali su okruženi NATOom i moraju prvo njih da ispoštuju u svakom političkom i ekonomskom koraku, što kao stavku na podužem spisku podrazumeva i kupovinu sve ratne tehnike na zapadu.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_of_the_Swiss_Air_Force

Dopuna: 20 Jan 2015 5:58

BSD ::prvo sto Rusi to nece da finansiraju i ta prica propada,

BSD :: Rusi zele da daju povoljan kredit za vojsku nama,

Paradoks ti je pred očima, sam si ga napisao. Jedno od ova dva će se ispostaviti kao neistina, a geostrateška situacija u kojoj se nalazi Srbija i nivo uticaja koji zapad u njoj može da ostvari i ostvaruje je jasan pokazatelj da će to biti druga stavka.

Iako kredit nije poklon, kredit daješ nekome u koga imaš poverenja da neće da te ispali, ko može to da vrati i ko novac neće upotrebiti protiv tebe. Uvek mi je bilo smešno kada se kao finansijska snaga Rusije navodi njen manji spoljni dug u odnosu na bdp u poređenju sa većinom NATO zemalja. To je prvenstveno zato što su NATO zemlje Amerikanci kontrolišu pa nije problem da svi duguju svima u krug u okviru saveza jer postoji kontrola na svim bezbednosnim nivoima koja će sprečiti bilo kakvo ozbiljnije vrdanje. Danas Ruje nemaju svoj Varšavski pakt pa niko neće da im da tolike kredite povoljno (a i zemlje Varšavskog pakta su oduvek bile mnogo siromašnije od američkih NATO satelita)... Dobar deo Maršalovog plana su upravo bili krediti, ali je za ekonomsko blagostanje zapada bila presudna i druga stavka koja se ne ističe u istorijskim knjigama - pristup Američkom tržištu (tu računam i tržišta država koje SAD kontrolišu) pod uslovima koji su omogućavali povoljan trgovinski bilans državama koje su SAD htele da podignu posle 2. sv. rata. Ne ističe se jer ukazuje na to da se realnost kosi sa naširoko propagiranom američkom pričom o njihovoj borbi za "slobodno tržište" (niko na svetu se stvarno, dosledno i 100% ne zalaže za to).

offline
  • vampire and philosopher, po©smt, rhd©t
  • Pridružio: 13 Dec 2013
  • Poruke: 5918
  • Gde živiš: Esgaroth

Versuse, hvala lepo na iscrpnoj analizi, ali ja sa onim ko me je bombardovao mogu da pričam na samo jedan način.

Upravo i samo zbog toga i mislim da bi prilikom nabavke, ne samo vojne tehnike, trebalo da budemo okrenuti Rusiji i Kini. Zapadna tehnika dolazi u obzir samo kao plen... Twisted Evil

offline
  • Luka 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 14 Mar 2011
  • Poruke: 3047

Skywhaler ::Zapadna tehnika dolazi u obzir samo kao plen... Twisted Evil
Ja bih ovu rečenicu stavio u Ustav Very Happy

offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3189
  • Gde živiš: Kraljevo

versus ::
BSD ::prvo sto Rusi to nece da finansiraju i ta prica propada,
BSD :: Rusi zele da daju povoljan kredit za vojsku nama,

Ovo si izvukao iz konteksta, Rusi nece da finansiraju nas od 7 miliona da budemo nekakav trojanski konj u EU po tvojoj teoriji, a to posebno ne moze biti davanje kredita nama za sest aviona i PVO. Prosto je, kao i prethodni moj komentar.

Ova gospodja je ruski agent pa pogledajte od 1:15:00, ona potvrdjuje da su oni nesto ponudili i da je to kao prihvaceno, medjutim Gasic je nju demantovao Wink .

offline
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1285

Luka ::Skywhaler ::Zapadna tehnika dolazi u obzir samo kao plen... Twisted Evil
Ja bih ovu rečenicu stavio u Ustav Very Happy


offline
  • flysky  Male
  • Zaslužni građanin
  • Nikola
  • Pridružio: 26 Dec 2012
  • Poruke: 513
  • Gde živiš: Srbija

Da bi uopšte suštinski govorili o nabavci novih aviona i sistema PVO, osnova svega je ozbiljna sistemski uređena država gde čelni ljudi države uključujući i vojni vrh balagovremeno, sistematski, dugoročno rešavaju bezbednost držvave i naravno našeg vazduhoplopstva koji je totalnim nemarom po meni pao na najniže moguće grane. Godinama kao rinšipil slušamo puste priče o moderniziji G-4-ke ...do MIG-29-M2 (MIG-35) itd ... a tolika je jeziva neodgovornost, politika ćutanja i nezameranja, da smo bili presrećni kada se neko od glavešina smilovao (kada premotamo film) da nabavi nove gume i zameni ih ćelavim na MIG-29-kama posle meseci i meseci neletenja. Kao "šlag na tortu" , našu i naravno pilotsku muku dolaze priče o nemanju piropatrona ...sve do "čuvene" donacije akumulatora kada smo napokon mogli da dignemo u vazduh sva 3. "lovna aviona" MIG-29. U normalnim, uređenim državama za ovu nebrigu i javašluk momentalno bi ceo vojni vrh sa ministrom bez obzira o kome se radi dao momentalnu ostavku i odgovarao jer direktno ugrožava bezbednost države, obmanjuje javnost o "sigurnom nebu"!Tek kada se pogleda istina u oči, onaj ko treba odgovara i napokon se pita struka možemo govoriti suštinski o nabavci novih aviona i sistema PVO za naše vazduhoplovstvo.
Govorio sam i pisao često : Poštujmo sebe da bi nas drugi poštovali !
103 godine prebogate istorije našeg vazduhoplostva je za ponos i diku, svako poštovanje. Apsolutno poštujući sve naše pilote i uvek stavljajujući bezbednost letenja i život koji je svetinja bez namere da ikoga izostavim dovoljno je napisati imena poginulih heroja Milenka Pavlovića, Zorana Radosavljevića, Živote Đurića ...u miru virtuoza letenja Ištvana Kanasa-Pište, Radeta Ranđelovića ... do Gorana Savića - Savketa 26.09.2012. :-( Šta treba da se desi da se Srbija vrati svojim korenima ? Kako da nas neko ozbiljno shvata (izdvojiću samo jedan primer). Na aerosolon MAKS -2013 teglimo u daleku Rusiju serijski proizvedenu LASTU-95 , koji pri tome ozbiljno nudimo Rusiji a ista puna 3. dana uglancana i ispolirana leži na stajanci bez i jednog jedinog letnog prikaza. I ove godine novo u seriji obećanja :(tokom 2015. serijski proizvedene Laste ulaze u stroj). Daj bože da vidimo i ovo čudo, tačnije reč sprovedmu u delo i da je LASTA-95 primarno bezbedan vazduhoplov na kome će svesno pišem velim slovima MLADI piloti , jer to je naša budućnost osetiti čari i osnovnog letenja i akro i instrumentalnog . Nepostoji taj simulator koji može da zameni realno letenje !
Kao "novogodišnju čestitku" gledamo obilazak vojnog ministra "dežurne pare " sa više decenija starim MIG-21-BIS 17409 sa podvešenim R-60 i NL-17 MIG-21 UB , razoružaran i bez radara kome tu ni po jednom rezonu do pukog marketinga i šminkanja istine nije mesto. I na ovom primeru se pitam : Kako da nas iole ozbiljno svet vazduhoplovstva poštuje ?
Da bi uopšte mogli govoriti o nabaci novih aviona (trenutno su nam u letnom stanju ~ 6 G-4-ki ispravnih uklučujući i G-4 za vuču meta , lete svega dva NJ-22 ORLA koji je skoro napunio 4. decenije verne službe a ono malo jednoseda svi do jednog prizemljeni ; Znamo za MIG-21-ce. Lete na izdisaju životnog veka, bez remonta i bez krucijalnih rezvnih delova 17409 i dvosedi 16178 i po potrebi 16180. Shodno trenutnom stanju povremeno poleti, tačnije na kratko izađe iz hangara i vine se put neba uglavnom najstariji dvosedi MI-21 UB 18301 a retko jednosedi 18102 i 18108. Od početka 2010 MIG-29 18101 neleti (nema krucijalnih rezervnih delova i avioni poleću po principu kanibalizacije , tj. skidaj delove sa jednog i stavljaj u drugi ). Jel to "garantuje " bezbednost, sigurne živote i slobodno nebo ? Praktično okvirno 10 aviona čine danas ono što zovemo vojnim mlaznim vazduhoplopstvom.
Izvinjavam se što iznosim , praktično ponavaljam ono što većina članova foruma odlično zna , sa jedinim ciljem da krenem od istine da bi se moglo dalje. Siguran sam da sa mudrom diplomatijom, odgovornošću i željom države da vratimo u život naše vazduhoplovstvo možemo dalje.
Iznos odvojen za vazduhoplovstvo koji tretira period 2015-2017. je nikada manji i jedva garantuje siguran remont G-4-ki , izuzetno teško Orlova a što se tiče MIG-21-ca praktično nemoguća misija. Niko nigde nespominje remont ono malo preostalih MIG-29-ki a kamoli urgentan dokup makar polovnih, letno ispravnih na svetskom tržištu . Uvek se može naći modus=rešenje ako ima volje i želje . Kod pilota i zemaljskog osoblja, avio tehničara i ono malo preostalih pre bih rekao velikih vazduhoplovnih entuzijasta pa potom aviokonstrustora pri VTI sigurno ima . Teško da ćemo sami uspeti da modernizujemo decenijama stare ali aerodinamički odlični vazduhoplove G-4 na G-MD standard maksimalno do nivoa do koga su to uradili Rumuni na svojim SOIM .
Zato sam i krenuo od LASTE-95 koja possle 2 predratna pokušja i sada ovim trećim napokon zaslužuje da uđe u sastav 252.
Prvo moramo odgajiti plejadu mladih pilota, obučene aviotehničare , doškolovati nove kadrove za MOMU itd ... čitavu lepezu ljudi koji žive sa vazduhoplovima da bi uopšte bili dorasli izazovima 21 veka . Potom krenuti u nabavku i modernizaciju .
Isto je trebalo odavno učiniti ! Pogledajmo samo životnu dob prekaljenih pilota na MIG-21 i MIG-29.
Što pre poslati postepeno i pilote u najboljim godinama kao i mladost , planski u ogromnu zemlju koja nam neće siguran sam okrenuti leđa. Naprotiv ! Moje je mišljenje i stojim iza toga ni u SAD niti Rusiju već Kinu koja ima hiljade vazduhoplovnih inženjera , ogromno znanje koje objedinjuje i zapadno i istočno. Vratimo film nekih 7-8 godina unazad i samo na temi > Kineske vazduhoplvne snage pogledajmo gde je Kina danas. Nekada smo govorili o kvantitetu a danas i o kvaltetu i to kakvom koji grabi ne iz godine u godinu nego iz meseca u mesec koracima od 7 milja .
Siguran sam da bi bilo mudro ponuditi Kini osnivanje zajedničkog međudržavnog preduzeća čija bi okosnica bio moćni AVIC a VTI i ne samo ta ustanova već sve sfere vazduhoplostva mogle mnogo da nauče i da bukvalno za par godina vratimo sjaj našem vazduhoplostvu i dignemo ekonomiju iz pepela ? Sve je bolje nego sedeti skrštenih ruku, neraditi ništa i vaditi se na pesparicu. Tačno stravična je besparica ali rešenja ima !
Jedini AVIC boreći se tržišno osvajanje i plasman svojih novih, modernih vazduhoplova nudi ne samo licencu nego i gotovo fabričko sklapanje svojih aviona od K-8 Karakorum do L-15 SOKO ...van granica svoje zemlje . Šta možemo ponuditi ? Fabriku aviona "UTVU" Pančevo i "VTI" Žarkovo po nas odličnom klauzulom da je država Srbija makar 1% većinski vlasnik . Ukoliko to neuspe obavezno uneti u klauzulu da nam strateški kooperant KINA - (AVIC) iz osnova modernizuje vazduhoplovstvo i PVO shodno našim potrebama, vrati u život PONIKVE i aedrom Konstanin Veliki -Niš sa modernom infrastrukturom, otvori više fabrika bitnih aviokomponenti kod nas . To znači dizanje "Teleoptika", "Prve petoljetke" ..."Krušika" itd ...... iz pepela sa nizom novih modernih tehnologija . To znači za par godina visoko obrazovan avio kadar u svim domenima ...; Gledajući sada "UTVU" Pančevu sa jabubučkog puta kraj Pančeva to je i dalje bez obzira na sav uložen trud tuga .
Između korova , ogromne fabrike koja zvrji prazna i novih modernih mašina , kineske i naše radne snage , serijske proizvodnje (apsolutno biram RAD) od što da ne toliko najavljivanog turboelislnog KOBCA , solidne modernizacije -G-4 na G-4MD (mislim na glaskokpit) , realnim produženjem životnog veka do ~ 2030, uporedo licenom serijskom proizvodnjom aviona (Mogući L-15, K-8 Karakorum uz verujem moguću integracuju krila sa našeg G-4 kao i celopokretnih vertikalaca kao budući korak dalje ...) i po meni shodno današnjem teškom stanju , ma koliko neko rekao da je to tehnološki korak nazad (muslim da nije i vremenom bi se to pokazalo > proizvodnja nadzvučnog JL-9G- FTC-2000-G izuzetne arhitekture krila , mnogo više od duple delte već i jasno vidljivih strejkova , velikom vertikalcem , DSI (divertles side inlet) , odličnom preglednošću iz oba glaskokpita, brzine ~ 1,5 maha, odličnom šansom da naši piloti posle G-4-ke u dvosedom JL-9G ostete šta je to prirodni prelazak iz podzvučnog u nadzvučni let uz prisustvo instruktora). Siguran da će mnogi odmah skočiti da kod JL-9G još nema FBW, HOTAS, FADEC ali ih odmah pitam da li to govori da se "neradi o puzdanom , više nego solidnom naprednom mlaznom trenažeru i više od toga ; ... da li to govori da istu FBW, HOTAS, FADEC tehnologiju već odavno primenjenom na JF-17 kao idealnom nasledniku JL-9G ugledati "neće" !? Kamo sreće da tehnologije osvojene na L-15-SOKO, K-8 Karakorum, ... da ne spominjem na oko "stari" JF-7-8 ... noviji J-10A (B), JF-17-THUNDER blok 2 rađen za Pakistan a naročito stealth J-31 .
Tačno osnovu svih današnjih modernih kineskih aviona čine ruski motori od AL-25 , SATURN AL-31 . Međutim da li jo to sprečilo Kineze da iz godine u godinu uanpređuju i produžavaju vek i kvalitet svojih , bez obzira što su rađeni po ruskom uzoru čitavu lepezu WS motora različitih potisaka sa i bez forsaža ? Nije !
Sve je bolje nego ne tapkati u mestu nego slepo gledati kako nam vazduhoplopstvo nestaje a da se ništa ne preduzima. VAŽNO JE KRENUTI ! Da li Amerika, Rusija može zabraniti, osuđivati isto ? Sigurno Amerika osuđivati a Rusija će diplomatskim putem ovaj potez "osuđivati" ali joj je sigurno draže da našim nebom i u svet lete letelice made in CHINA-SRBIJA production nego F-16 ce stare više decenija . Rezime svega će biti ruski blagoslov . Pogledajte primer Grčke koja stavila bezbednost u 1. plan, prekršila sankcije uvedene EU i uvezla novi kontigent raketa za PVO sistem Tunguska. I šta je bilo ? Ništa ! Tresla se gora, rodio se miš . Ako su Rumunija, Bugarska bile dovedene pred svršen čin i sada prinuđene da kupuju prestarele F-16-ce , ako je Hrvatska ostavljena od SAD i EU na cedilu bila prinuđena da remontuje stare MIG-21 u Ukrajini , Srbija još to nemora! Daleko bilo ako bi to učinili uništili bi dušu našem vazduhoplovstvu, ismejali poginule HEROJE!
Slažem se potpuno sa @Lukom, @versusom, @Skywhaler ... "Zapadna tehnika dolazi u obzir samo kao plen..." ! Šta će reći EU što eventualno (ja kažem daj Bože proizvodimo kineske avione ) ? No comment ; Da li su se građani SRJ - Srbije "radovali" bombama 78 dana i noći iz sijaset EU-Nato zemalja !?
Izvinjavam se svima na opširnosti i ponovo pišem : POŠTUJMO SEBE, DA BI NAS NE SAMO SVET VEĆ I MI NAS SAME SUŠTINSKI POŠTOVAO(LI) !

JL-9G (FTC-2000) Verzija (supersonični napredni trenažer još bolje arhitekture krila, DSI usisnicima , velik vertikalcem bez zadnjeg vental fina, izuzetno agilan - manevarbilan sa odličnom preglednošću iz kokpita) proizvedena za kinesku mornacu 2009 . Nakon China air show 2012 tokom 2013 ide se modernizacojm i dalje sa FTC-2000G . Verujem da će vremenom dobiti pored savim solidnog glaskopita i FBW, HOTAS, FADEC tehnologiju , mada je i ovako po mom mišljenju aerodinimački odličan . Pretkrilca , zakrilca, veliki repni stabilizator, dupla delta krila plus strejkovi govore o visokoj manevarbilnosti u raznim envelopama leta. Razvijene su i solidno pokretne repne površine. JL-9G je savršen primer modernog aerodizajna i aerodinamičkih rešenja, dokaz da se od starog MIG-21 modernim aeroinženjeringom može doći da sasvim novog rešenja. Savršen primer kako moderna , osmišljena tehnologija nadograđuje prošlost u budućnost !



Izuzetna preglednost iz oba kokpita JL-9G i deo sa produženim strejkovima :



Korak dalje ! L-15-SOKO . Nakon više godina testiranja od ove u serijskoj proizvodnji ! Nedavno smo videli prajmer - prvi u žutoj odori pre konačnog farbanja koji ulazi u serijsku proiizvodnju. AVIC ga otvoreno nudi za licencno sklapanje van granica Kine . Brzine ~1,5 maha pandan ruskom JAK-130 MINTEN i italijanskom M-346 MASTER :



Odlična preglednost iz oba kokpita L-15-SOKO ; Izuzetna aerodinamika i duboko primenjena FBW, HOTAS i FADEC tehnologija :



Na aeroslanu China bio je sa ponosim prikazan motor Minshan razvijan upravo za L-15 SOKO koga Kina uvodi u serijsku proizvodnju. Gro današnjih modernih kinesih mlaznih aviona pogone ruske uvezene pogonske grupe preko, K-8. L-15, J-10-A-B, 11-15 ... ; Međutim iz godine u godinu doslednim razvojem Kina je proizvela pandane serije WS 10 -16 ... ne tako dugog životnog veka i u startu pozdanosti kao ruske ali izuzetno napreduje i polako ali sigurno ih ugrađuje u svoje avione.



Moderan mlazni trenažer K-8 KARAKORUM sa glaskokpitom, visoke preglednosti , podzvučan, manevarbilan sa širokom lepezom naoružanja izvezen u više zemalja . Vidimo ga uvedenog u velikom broju u sastav kineskog vazduhoplovstva. Iako nevidimo strejkove, tačnije vide se ravna klrila gledano u odnosu na osu aviona a repne površine su fiksne , odlična arhitektura krila, zmaj, daju mu odličnu manevarbilnost.


Odnosom cena /kvalitet i mnogim činiocima koji čine jedan moderan višenamski avion JF-17 THUNDER blok 2 još uvek u verziji samo jednoseda , ptica koju je Kina (AVIC) namenski uradila za Pakistan, za mene je idealna ptica za naše nebo. Međutim ovde je ključni problem koji bi se nas i te kako doticao pogonska grupa koja je u celosti ruske proizvodnje RD-93 (pojačana verzija znanog nam RD-33 sa MIG-29-ke ), za koji Kina još uvek nema svoj odgovor. Koliko god bih želeo da vidim ovaj divan avion na našem nebu sa našim oznakama neverujem da će se to ikada desiti. Tu bi Rusija i te kako pravila problem jer se radi u celosti transferu ruske pameti. Međutim u sferi vazduhoplovnog naoružanja kombinujući zapadnu i istočnu pamet (takođe i Izraela) Kina je razvila čitavu gamu odličnih raketa vazduh-vazduh (poznata je kineska tradicija raketnih goriva) od PL-5, PL-9, PL-12-1>2 > ( Zadnja u Pakistanu nazvana SD-10 velikog dometa i sa aktivnim radarskim navođenjem ) ; U osnovi raketa PL-5 i PL-9 krije se znalačka kombinacija ruske pameti i elektronike sa izraelskim raketama V-V Python kratkog dometa i Derby srednjeg izuzetno precizne i otporne na ometanje . Za SD-10 nemože se reći da adekvatan egal ruskoj R-77 ili METEOR (EU pameti) , ali je velika enigma kako za zapad tako i za istok. Ogroman je dijapozon vođenog naoružanja koje je Kina razvila ; Po meni su jedinsvena rešenja precizno navođenih laserskih raketa malog i velikog kalibra . Posebna je oblast krstarećih raketa kao odgovor SHADOW itd . U nastavku JF-17 THUNDER sa niskom naoružanja. Narod kaže : Nikad ne reci nikad ! Ko zna možda i ugledamo (makar se nadam ) JF-17 na našem nebu . U nastavku višenamenski avion 4-te genarije koji je uveliko masovno u sastavu, dokazan, knarad konfiguracije , jednomomotorni J-10A koji je i nama svojevremeno nuđen, aerodinimački rađen po uzoru na izraelski LAVI a u J-10B varijanti još bolji sa AESA radaraom i DSI usisnikom. Aerodizajnom podseća na naš nesuđeni NA - YUSUPERSONIC . Svakako MIG-35 je fenomalna ptica . J-10A je dokazan i koliko to god nekome delovalo čudno radije bih voleo J-10-A (hipotetički J-10B) makar 2. dvoseda i 4. jednoseda u našem sastavu. Teško ostvarljivo , tačnije izvodljivo ne samo zbog cene nego i zbog sofisticirane tehnologije primenjene na J-10B. I dalje mislim da što se tiče J-10A da postoji nada po meni realno osnovana (nažalost u rukama je političara ) da osvane na našem nebu. Kako nam je lovačka komponenta spala na 3. mig-29-ke 1987. godiše realnije je očekivati nabavku na svetskom tržištu polovnih ali modernijih varijanti MIG-29-ke u skromnom broju i to urgentno već tokom 2015. ukoliko država želi opstanak lovačke avijacije i ne samo nje ; Svega onoga što se može zvati sigurno nebo !

JF-17 THUNDER :



J-10-A pogonjen jednim Saturn AL-31F motrom , kapljastom kabinom, digitalnim kokpitom izuzetno ergonomskim , vrhunske manevarbilnosti i odnosa masa/potisak . Kina još uvek neugrađuje stalno , sem povremeno svoj WS-10 motor ; Siguran sam da grabi ka tome i da će to za okvirno 3.godine biti praksa a ne izuzetak . Shodno broju sati naleta naših pilota koji je nažalost izuzetno mali (minimum- minimuma ) i J-10A sa kineskim motrom je fenomenalna ptica ;

J-10-A :


J-10-B , iskorak dalje sa AESA radardom , DSI usisnikom i čeonim OLS u podmakloj serijskoj proizvodnji ; Još ne postoje zvanične fotografije J-10-C koji bi trebao da bude dvomotoran i celosti pogonjen od starta kineskim motorima WS .



WS motor (kineski odgovor, tačnije pokušaj kopije AL-31FM). Ma koliko zemlja bila bogata i ulagala u vazduhplostvo nikada kopija nemože biti egal originilau ali sam siguran da će uporna borba ka cilju doći sa totalnim osamostaljivanjem u proizvodnji pogonskih grupa ) :



Kakvo je stanje , tačnije puko preživljavanje naročito u lovačkoj avijaciji Srbije danas , kada poledamo činjenicu da i MIG-21-ci 17409 juna meseca ističu svi resursi danas bi za 101. eskadrilu stajanka od kineskih derivata MIG-21 > J-7 Koji imaju po meni bolje rešenu arhikteruru krila u delta konfiguraciji ali isturenoj ka usisniku , kabini i kokpitu iz koga je znatno boja vidljivost nego kod MIG-21 BIS. Makar i sa raketama V-V PL-5 ILI 2 x 3 R-60 viđene na modelu za slikanje - MIG-21M digitalnom 17163 !



Takođe mudra odluka odluka za plitak dzep ali samo i jedino u ulozi air-policing (za neku ozbiljniju vazdušnu borbu davnoprošlo vreme) > Chengdu J -7G . Ovde kada je u pitanju krilo može se govoriti o duploj delti, dok kod JL-9G (FTC-2000) nije u pitanju vid duple delte već tehnološki iskorak više i novo krilo sa naglašenim dubokim strejkovima. Za pilote sve je bolje od neletenja i sate i sate provedene za trenažerom. Chengdu J-7G bi bila najskromnija opcija :




Da se vratim početku. Da bi savremen pilot mogao uopšte da pređe , izvrši preobuku na moderan višenamenski avion za to mu je potreban moderan mlazni trenađer dorastao izazovima i naprednom letenju 21 veka . I da imamo novca lista čekanja za JAK-130 je poduža, italijanski M-346 je preskup a i on je takođe u intenzivnoj proizvodnji za italijansko vazduhopstvo i za Izrael . Poljaci su na čekanju za isti ; Južno korejski T-50 Golden Eagle je u svojoj klasi najskuplji , ali i tehnički najsusperiorniji u odnosu na konkurenciju . Čisto sumnjam sve i da imamo novca da bi nam Amerika dozvolila da posedujemo T-50 Golden eagle.
Zato je shodno aktuelnim uslovima najbolje rešenje sa preduslovom da je volje države a ne zatvaranja očiju, kupovina dvosedih JL-9 G (GTC-2000 ), kamo sreće i licenca proizvodnja kod nas ; Brzina od 1,5 maha i perfomanse aviona i više nego zadovoljavajuće . Druga je opcija L-15 ( 1,5-1,6 maha) gde se već ozbiljno ulazi u digitalne sfere ali cenom i kvalitetom izuzetno povoljno po nas a pri tome AVIC jedini nudi prooizvodnju L-15 SOKO licencno proizvođenu van granica Kine . Dva idealna napredna školska trenažera i za obuku (sticanje novih mladih krila naše avijacije) i da se istovremen prebrodi vreme dok nepadne odluka koji avion je shodno dzepu a po meni primarno volji i želji najbolje rešenje . Za početak JL-9G (FTC-2000) , kamo sreće L-15 . Za naše uslove idealno a gore sam napisao i kako. SLOBODNO NEBO NEMA CENU !

> JL-9G je imao svoj probni let 2009 i primarno je namenjen naprednoj obuci mornaričkih pilota za avione više kategorije. FTC-2000G izvozna varijanta je počela sa razvojem 2013. Bez obzira što je namenjen mornaričkim pilotima i te kako može naći naprednu primenu. Kada se uporedi sa prethodnikom JL-9 vidimo značajna poboljšanja naročito kod krila koja su veće površine sa produženim strejkovima , nestaje ventral fin, vertikalac je značajno veći , repne površine takođe koje su pokretne. Uzimajući u obzir da JL-9G namenjen za naprednu trenažu pilota koji lete na J-15 sigurno se mislilo i na naprednu avioniku . Mišljenja sam da je gledajući godišta proizvodnje glaskokpit i avionika sigurno modernija nego kod prvih viđenih JL-9.

> This dedicated trainer was developed for training Navy pilots on taking off and landing on the aircraft carrier deck (land-based simulation). In order to adapt to the carrier operation environment, JL-9G features some extensive modifications. They include strengthened landing gears and enlarged wings. Leading edge slaps and leading edge root extensions were installed in order to reduce the take-off and landing speed at higher AOA. Consequently the twin ventral stabilizing fins were removed. It also features a taller tailfin offering more stability during the high AOA take-off and landing. New DSIs were installed as well which reduce the weight. New conformal antennas are installed at the wingtips. JL-9G made its maiden flight in 2009 at GAIC. Two prototypes (S/N 423 & 424) were tested at CFTE. The first one (#423) had a tail arresting hook installed. However the hook turned out to be causing too much stress to the fuselage and therefore unsuitable during the landing. Recent images (November 2013) indicated that JL-9G was entering the service with PLAN (S/N 83x0x) without the tail arresting hook. The trainer is expected to support the carrier based J-15 fighter. An export version dubbed FTC-2000G low-cost multi-purpose training/attack aircraft was first unveiled at the 2012 Zhuhai Airshow. This version features an additional pair of pylons underneath the fuselage as well as wingtip pylons for AAMs. It was reported that the development of FTC-2000G officially started in December 2013 based on the request from an unspecified customer.





> Međudržavnim sporazumom =ugovorom o licencnoj proizvodnji kineskih aviona u Srbiji (pišem u množini a ako krenemo mudro i odlučno makar sa jednim u startu, da li to bio JL-9G (FTC-2000G), L-15, K-8 Karakorum, siguran sam će ih biti i više (ne samo jedan tip aviona ). To je neminovnost ! Ne samo da se pruža napokon realna mogučnost za vraćanje vazduhoplovstva Srbije u život već i ozbiljnog ekonomskog razvoja . Napokon i proizvodi - oružje naše pameti dobija realnu platforformu za upotrebu, još dalja usavršavanja istih kao što su LVB-250 Kg , TV- vođena GROM-B , dalja ispitavanja i testiranja samovođene rakete proizvodene na osnovi aeroprofila rakete 128 mm iz saćastog lasnsera Munja , po meni naći posle toliko decenija adekvatnu zamenu za Maljutku na Gami i sa današnjeg gledišta smešnih 3000 dometa dok je je Gazela u momentu lansiranja statična i to praktično bez oklopa. Gde vidim odgovor ? U Lorani sa raketnim pogonom dometa ~9 Km ispali i zaboravi i već razvijenom optolektronikom -termovizijom dan - noć , za sve vreminske prilike čije je osnov bio TOMS - 1 , potom sledi TOMS -2 do TOMS-3 ... ; Samo u daljoj proizvodnji UAV PEGAZ -011 dometa 100 Km, sve da neširimo priču dalje imamo velike šanse za otvaranja novih tržišta a ujedno i nabavku ujedno novih tehnologija . Apsolutno sve je uzročno -posledično povezano .
Sigurno se sećate nekadašnjih slika iz EDEPRO sa glavama za vođenje (manjeg i većef kalibra) tadašnje osnove ALASA . Posle sledi još dalji razvoj i osim ALASA i nastaje i LORANA . Pogledajte da ga nazovem "kineski Alas" kutijaste lansere i izgled same rakete sa istom namenom. I te kako možemo menjati iskustva , jedni sa drugima sarađivati . POgledajte primer protivoklopne rakete jako slične našem BUMBARU sa nazivom Red Arrow . More je oblasti za saradnju i dizanje tehniloške razine zemlje i ekonomskog razvoja. Nema predaje niti sme boti predaje i guranja glave u pesak !

Lansiranje da kažem kineskog Alasa (gonjena je raketnim motorom pa je ipak prikladnije Lorana ). Ne znam pravi naziv ovog kineskog proivoklopnog sistema ali aerodinamični profil govori sve. More je oblasti za saradnju i osvajanju svetskih tržišta baš sa velikomm Kinom u "maloj" Srbiji na brdovitom Balkanu. Nikada se netreba predavati ! U nastavku dve slike modernih kineskih laserskih vođenih bombi vazduh zemlja , samo delić argumenata zašto fokusirati strateški interes države na licencnu proizvodnju aviona sa iz Kine i kasnije ulaziti u nove horozonte , nove konstrukcije posle stavljanja kemena temeljca i sticanja mnoštva znanja !




offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3189
  • Gde živiš: Kraljevo

Министар Гашић разговарао са амбасадором Чепурином

Амбасадор Чепурин, у овој години, очекује унапређење сарадње у свим областима, у складу са Декларацијом о стратешком партнерству између две земље.
На састанку је истакнуто да је у протеклом периоду остварен континуитет посета високог нивоа, као и да су реализоване заједничке активности допринеле унапређењу оперативних и функционалних способности две војске. Гашић и Чепурин нагласили су и значај војнообразовне и војномедицинске сарадње, који представљају важне сегменте у сарадњи две земље у области одбране.

Саговорници су разменили ставове о актуелној ситуацији, као и о другим аспектима регионалне и глобалне политичко-безбедносне ситуације. Током разговора, истакнут је принципијелан став Србије о поштовању територијалног интегритета свих чланица Уједињених нација, као и убеђење да дијалог заинтересованих страна представља најбоље решење за превазилажење свих спорова и проблема.

Ministar Gašić razgovarao sa ambasadorom ČepurinomГашић је истакао да ће Србија наставити да спроводи политику војне неутралности и да ће и убудуће сарађивати са свим партнерима и на истоку и на западу.

http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=7745

Dobre su sve te saradnje kada se ne modernizuje vojska!

offline
  • Pridružio: 01 Dec 2009
  • Poruke: 1849
  • Gde živiš: Borca Sebes gde obicno .......

Uf sta reci a ne zaplakati, kupovina aviona je nesto sto se radi u svakom slucaju na duge staze.
Pretpostavlja se da ce taj tip aviona biti u upotrebi bar 20 godina uz modernizaciju odrzavanje skolovanje pilota naoruzavanje novijim naoruzanjem.
E sad ima tu i cena odrzavanja remonti i slicno sto u vecini slucajeva kosta vise nego li avion.
Objasnjeno je ovde vec vise puta oko kineskih motora, manji medjuremontni rok, manje sati sve to povecava cenu, a tu je i glavno ne to sto nasi traze dvomotorca, nikako jednomotorni avion.
Ali po svemu sudeci citajuci ovaj tekst o kineskim avionima, i znajuci nase da ce se ovi nasi rabiti do kraja, pa onda mozda prosuziti vek upotrebe, i modernizovati, mozda ce kupiti nesto polovno modernizovano, a mozda nece kupiti nista i kraj price.
Nevredi nama nista samo mozemo sanjati otvorenih ociju, kao ovi nasi jedva cekaju da negde otputuju, ispricaju se potpisu ono sto je normalno da se potpise, a od cega nema nista, cekati neku donaciju u vidu ciosterni opreme i slicno.
Od kupovine tesko da ce skoro nesto biti.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2010
  • Poruke: 359

flysky ::

WS motor (kineski odgovor, tačnije pokušaj kopije AL-31FM). Ma koliko zemlja bila bogata i ulagala u vazduhplostvo nikada kopija nemože biti egal originilau ali sam siguran da će uporna borba ka cilju doći sa totalnim osamostaljivanjem u proizvodnji pogonskih grupa )


Ja sam čuo da je naš motor imao 5-7% bolje performanse od originalnog RR. Problem je ipak metalurgija, jer je Rusija daleko odmakla. Reverzibilnom tehnologijom se dobije približan sastav legure (jer se manje-više metali tope na različitim temperaturama), ali je bitnije kad se šta sa čim i u kom trenutku spaja pri pravljenju. Sreća po Kineze da imaju maltene neograničene novčane resurse, pa će isprobati sve kombinacije. Ali, mislim da će im trebati još nekoliko godina da sustignu sadašnji kvalitet. Međutim, Rusi će u međuvremenu opet "pobeći" nekim novijim materijalima i tehnologijama.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1026 korisnika na forumu :: 27 registrovanih, 3 sakrivenih i 996 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amaterSRB, Ben Roj, Boris Bosiljčić, cenejac111, cifra, darkangel, draganl, dragoljub11987, gorican, goxin, ILGromovnik, Istman, Ivica1102, Joja, JOntra, kinez88, kybonacci, m0nstrum_, mile23, milenko crazy north, Mixelotti, Miškić, nenad81, radionica1, Valter071, Vatreni Zmaj