Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua, MB120mm, pavle_pzs
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma pominje se svasta, i sve je to pod velikim pitanjem i na dugom stapu, ako je uopste tacno. Ovo je vise fiktivna rasprava po sistemu sta bi bilo, kad bi bilo. Samo ne vidim razlog da se pojedinci iz okruzenja primaju ovde, kao da sam ja izneo nesto uvredljivo ili nesto sto nije tacno vezano za nase okruzenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

proka89 ::Ja ne bih bas rekao da je Konkurs M (ako o njemu pricamo) zaostao ATGM. Ne vdim u cemu bi to Bumbar 3000 bio toliko napredniji od istog? Indijci i Rusi i dalje nabavljaju isti. A sto se tice serijske proizvodnje Indijci su kupili licencu, i pored toga su morali da kupuju dodatne (velike) kolicine od Rusa, jer su imali problema sa osvajanjem proizvodnje, i proizvodnjom vecih kolicina raketa. Mi trenutno imamo problema da proizvedemo i obican Bumbar, jer industrija to nije u stanju da isprati. Ja bi iz tog ugla pozdravio kupovinu licence za Konkurs M jer bi to znacilo podizanje industrije na nivo koji bi mogao bez problema da proizvede i Bumbar, a i Bumbar 3000 u nekoj buducnosti. Znaci moze neko u okruzenju da mase sa smesnom kolicinom modernih ATGM raketa, ali osim fire and forget opcije, ako je bojeva glava adekvatna i ovakve rakete ce odraditi posao bez ikakvih problema, a realno su mnogo jeftinije.

Kakav tacno generacijski pomak, i uopsteno napredak donosi Bumbar u odnosu na Konkurs M? Posto sa jednim sebe zatvaramo u sedamdesetim i osamdesetim kako ti napisa?
Problem je ko sta menja a ne toliko u razlici izmedju njih jer i Bumbar se navodi sa zicom.
Taj famozni Bumbar 3000 treba da menja Fagot i da se pesadiji omoguci unifikacija dva sistema sa razlicitim raketama.

Problem kod Konkursa pa cak i novog Konkursa M je to sto njima menjamo Maljutke na vozilima, sto samo po sebi ne bi bilo toliko problematicno ali kupovinom licence se sigurno dolazi do toga da ce Konkurs biti i zamena za Fagot odnosno nista od unifikacije sistema namenjenih pesadiji.

Takodje nabavke i licence za Konkurs su stvari koje su imale smisla pre izvesnog perioda ali sada nisam siguran u to uopste, recimo vec postoji druga generacija Korneta u ovom trenutku a mi smo opste poznati da sistemi kada udju u nasu vojsku u neizmenjenoim obliku izadju iz nje. Dakle problem nije u narednih 10-15 godina vec posle toga ili da kazem u slengu "da ne nabavimo vencanicu" zbog koje cemo sami sebe ograniciti.

Takodje veliki deo problema ako ne i svi koje mi imamo sa Bumbarima se resavaju novcem, dakle nisu tehnicki problemi vec organizacioni koji su u osnovi finansijski. Treba mu dati sansu.

Da se razumemo ja nemam nista protiv Konkurs M ako bi se direktno kupovali za kupole ali bez licence. Mada bih i tada postavio pitanje zasto ne Kornet jer to nisu velike kolicine.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sa naprasnom zamenom topa je poprilično mistična stvar. Činjenica je da time Zastava sa svojim topom za sada ispada iz igre. Hajde da lupim pretpostavku pa da ostanem živ. Recimo da se pojavio iole zainteresovan i ozbiljan kupac. Krenulo se u pregovore i došlo se do tačke gde kupac iz nekih svojih razloga insistira na 2A42 i nema dalje. Razlozi mogu biti raznorazni, od toga da im NATO kalibar iz logističkih razloga (već postoje neka sredstva koja koriste 30x165 i imaju lepe zalihe municije) treba kao šupalj zub, do poverenja u 2A42 a Zastava im predstavlja nepoznanicu. Eto time bih probao da objasnim ovu jurnjavu za Ruskim topom a da ne ispadne baš da sve vidim crno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, snik, bato
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Okt 2015 22:15

Nemam ja nista protiv da se Bumbaru da sansa, samo kazem da bi i kupovina licence za ovakav sistem pogurala nasu namensku industriju u tom sektoru napred. A Bumbar 3000 je na jako dugom stapu. Naravno postavlja se pitanje koliko bi Rusi trazili za ovakvu licencu. Ako je to nesto razumno, sto mozemo sebi priustiti, ne vidim zasto to ne bi smo i uradili.

Dopuna: 30 Okt 2015 22:17

Gargantua ::Ovo sa naprasnom zamenom topa je poprilično mistična stvar. Činjenica je da time Zastava sa svojim topom za sada ispada iz igre. Hajde da lupim pretpostavku pa da ostanem živ. Recimo da se pojavio iole zainteresovan i ozbiljan kupac. Krenulo se u pregovore i došlo se do tačke gde kupac iz nekih svojih razloga insistira na 2A42 i nema dalje. Razlozi mogu biti razni, od toga da im NATO kalibar iz logističkih razloga (već postoje neka sredstva koja koriste 30x165 i imaju lepe zalihe municije) treba kao šupalj zub, do poverenja u 2A42 a Zastava im predstavlja nepoznanicu. Eto time bih probao da objasnim ovu jurnjavu za Ruskim topom a da ne ispadne baš da sve vidim crno.

Pitanje je i da li Zastava ima problema sa razvojem i osvajanjem proizvodnje topa?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukratko moja teza je da je buducnost Konkurs M kao oruzje za vozila sada na svom zalasku ili se priblizava istom posto se posle M varijante nece unapredjivati ili bar ne kod nas. Ipak je Kornet 152 mm...
Sa druge strane ovom nabavkom bi sigurno zaustavili svaki dalji korak ka Bumbaru 3000 i to je po meni veci problem.

Sad sa neke druge strane, koliko je uopste realno da mi mozemo da priustimo licencu tako necega. Sve je ovo dosta konfuzno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Proka
E... navuče me na tanak led. Kako cela namenska kuburi sa kadrovima i tehnologijom, što tuđom, što i delom svojom krivicom, a u svetlu poslednje igranke sa pištoljima za Egipat tvoje pitanje može vrlo lako biti i primarni razlog. Prvenstveno u delu osvajanja proizvodnje.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto smo u debelom OT da i ja pitam jel uopšte i na papiru postoji taj projekat BUMBAR 3000??? Jer od 2010 se uvodi ovaj obični da letos saznali od 1 forumaša da na testiranju u Krušiku je bilo problema sa vođenjem rakete. Opet nije mi jasno dotični AV priča o upošljavanju domaće pameti, stručnjaka iz raznih oblasti i domaće proizvodnje a vamo kupuje ruski top 30mm, pored onog zastavinog za Lazara 3 dal će onda i kupola biti Ruska ili naša??? Što se tiče povr dečki svedoci smo kako stare povr maljutka, fagot, konkurs buše superijorni zapadni NATO oklop po Iraku i Jemenu bez izgleda da BEZ STARCA NEMA UDARCA. Ta da maljutke mogu delati posao koji im je namenjen da treba nabaviti/proizvesti nove povr treba al se nema odakle. Dok se susjedi nisu krenuli naoružavati donacijama iako su one simbolične kod nas VS nije ni bila RUPA na svirali kao da nije ni postojala. E onda neko u regiji kupi par pzh 2000 i dobije koji mlrs m270 i koju kiowu i odjednom krkanima dođe iz dupeta u glavu da to ne može tako, pa će mo i mi napraviti koju Noru i Lazara. Dakle ovo Hrvatsko naoružavanje može imati moždapozitivan učinak na našu namensku i možda nabavku savremeniji sistema za VS ako ništa bar će se posvetiti neka pažnja namenskoj. Dal Srbija ima kapaciteta ima al treba uložiti u modernizaciju iste imamo i stručnog kadra koji svoju pamet i ideje ostvaruju na zapadu.
U OŠ je učiteljica znala reći kamo sreće da su Srbi bili pametni košto su glupi mogli su prvi u svetu imati struju i izvoziti je a ne obratno. Dečki kako onda tako i danas imamo nekog Teslu i Pupina koji stvara na zapadu zbog nemara države.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Ukratko moja teza je da je buducnost Konkurs M kao oruzje za vozila sada na svom zalasku ili se priblizava istom posto se posle M varijante nece unapredjivati ili bar ne kod nas. Ipak je Kornet 152 mm...
Sa druge strane ovom nabavkom bi sigurno zaustavili svaki dalji korak ka Bumbaru 3000 i to je po meni veci problem.

Sad sa neke druge strane, koliko je uopste realno da mi mozemo da priustimo licencu tako necega. Sve je ovo dosta konfuzno...
Па добро колега откуд знаш да су проблеми везани за развој Бумбар600/пази 600,...не 1000,а таман 3000/само ТЕХНИЧКИ....Откад се развија,На полигону је промашио мету,итд.Ја сам давно изразио сумњу у могућност развоја векторског потиска/можда грешим/.Чисто сумњам у то,да све иде глатко,а ето неко купује лиценцу....значи да нечег има!Осим тога маљутки има толико да ће сигурно остати широко заступљене у резерви...а термобарична рецимо и у активном саставу јер представља врло интересантно парче технике./И ово је све за сад из новина,па можда Бумбара ипак буде /

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB 120 to je samo MOŽDA eto skoro i šesta godina kako ga uvode jako malo informacija imamo o tom projektu. Kolega forumaš koji je rekao da je raketa promašila metu je rekao da se radi na otklanjanju kvara te da tek treba krenuti nulta serija.
Što se tiče Lamzara 2 proizvedena su 2-3 komada ovaj što je bio na partneru 2015 je drugi jedan je korišten za testiranje oklopa na pancirna zrna i minsko eksplozivna sredstva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Deo iz teksta Miroslava Lazanskog "Zašte kasne „migovi-35“ napisanog 2013 iz koga se vidi da su se vec tada planirali da ga opreme Ruskim sistemima.

Četiri puta smo od Rusa tražili da nam dostave ponudu za protivoklopne rakete „konkurs“ radi opremanja našeg novog borbenog vozila „lazar 2“ tim projektilima. Odgovora još nema. Umesto toga, ruska strana sada postavlja pitanje zašto smo modernizovali izvorno njihove sisteme „kub“, „neva“ i protivoklopne rakete ,,maljutka“, a da ih nismo ni pitali. Rusi to smatraju povredom prava na intelektualnu svojinu i na celi problem gledaju retroaktivno.

Miroslav Lazanski
objavljeno: 02.11.2013.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]