Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Salim se ja malo. Znamo da je tako.
Mada mislim da je BVP nemoguca misija (osim po uzoru na BMP 1).
Ali ne znaci to da ih Lazar ne zanima, mislim da je stvar prioriteta.

Sto se tice Lazara, eventualna prednost bi bila dodavanje dodatnog oklopa, laka ERO
Ili nesto slicno.

Ili dodavanje jaceg topa.
Ne da se pretvara u tenk nego u vozilo podrske. Da izadje iz zaklona, brzo dejstvuje i skloni se.
Za to treba moderan top sa zirostabilizacijom.

AU 220 kao ubiverzalno oruzje podrske, bez desanta.
http://www.army-guide.com/eng/product5170.html

Mozda i ovako nesto ali ovaj gore mi je univerzalniji.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1128_Mobile_Gun_System
Mislim kad ina nosivost neka se iskoristi.
Jedan ovakav na vod 😎.
A posto smo sirotinja, na Lazare topcina a pjesadija u FMRAP M20
Svakako sam misljenja da i nas BVP i Lazar ne smiju se koristiti kao BVP, vec samo kao OT i da daju podrsku toj pjesadiji oruzjem.
A uz BVP se tenk kopca kao prirodna stvar.

Sad na BVP 80 su se mnogi zalili na gusjenice, koliko po papirima moze BVP 80 preci bez sređivanja gusjenica i koliko to traje?
To se navodi kao osnovna mana svih gusjenicara.
Recimo za lakse gusjenicare svi preporucuju gumene gusjenice koje se uveliko koriste na radnim masinama.
Na taj nacin se gusjenicar priblizava sposobnostima tockasa za non stop vozanje (patrole, reakcije i sl.).
Nije to samo do unistavanja asfalta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se VS nesto puno pita, naslo bi se mesta za mnogo sto sta. Ovako odrzavaj staro. Bice dobro ako se odrade i ove najavljene modernizacije, sve ostalo na kasikicu.
Oklopni tockasi, svakako imaju svoje mesto. U predhodnim diskusijama su kolege navele dobre razloge za to! Naravno Lazar bi trebalo modifikovati, pojacati naoruzanje, izbaciti prozore itd. Po meni je stavljanje dubsa 12.7 mm na vozilo tolike nosivosti promasaj. Dakle stanice sa vecim kalibrima, pa sto da ne i kupole do 100mm, koje smo videli da se rade kod nas, ali za sada samo za izvoz. Istina je da bi vozila za podrsku, mogla biti manjih gabarita, ali sa druge strane koristis ono sto imas dostupno.
Diskutabilan je potreban broj zbog trenutnog stanja i brojnosti u VS, ali to je promenljiva stvar, pogotovo zato sto ce se verovatno vratiti redovno sluzenje.
Takodje stvaranje brigada za brze intervencije takodje imanju smisla i bez obzira na neka negativna misljenja o tome ovde na forumu, u VS se vec radi na tome kroz programe 1500+ ... Pitanje je samo koja vozila ce biti odabrana, ali 99% ce to biti Lazari i Milosi.

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da se VS nesto puno pita, naslo bi se mesta za mnogo sto sta. Ovako odrzavaj staro. Bice dobro ako se odrade i ove najavljene modernizacije, sve ostalo na kasikicu.

Tu ima momenat da se i ponešto pita, jer bi već uvliko imala Lazara 1. I ne bi tražila M-20.

Citat:Oklopni tockasi, svakako imaju svoje mesto. U predhodnim diskusijama su kolege navele dobre razloge za to!

Naravno da imaju, za početak oklop mesto cirade.

Citat:Diskutabilan je potreban broj zbog trenutnog stanja i brojnosti u VS, ali to je promenljiva stvar, pogotovo zato sto ce se verovatno vratiti redovno sluzenje.

Svi gledamo vojsku sada, a ne sutra. Saglasan sam da će se nešto promeniti i da ćemo videti za buduće kako će.


Citat:Takodje stvaranje brigada za brze intervencije takodje imanju smisla i bez obzira na neka negativna misljenja o tome ovde na forumu, u VS se vec radi na tome kroz programe 1500+ ... Pitanje je samo koja vozila ce biti odabrana, ali 99% ce to biti Lazari i Milosi.

Naravno da ima smisla imati jedinice za brze intervencije. Međutim, VS nema realnu potrebu da to bude Stryker Lazar brigada (ili brigade) jer ne ide u Burkinu Faso da se sprovodi volju. TAkođe kada pogledaš postove (Shomy je juče jedan okačio), nije problem sa 1500 kao projektom, nego što su svi drugi na margini. 1500 ima pet uniformi, a tenkista u kombinezonu koji mu je nosio deda. Ili pionir kome je vrhunac tehnike kramp.

Za tip jedinice kakav je 1500, najviše paše Miloš (ili slično vozilo) sa raznom opremom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: galijot, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bato ::GreenMan ::bato ::Gargantua ::@Nikoloff
Fragment slike, nije uopšte nešto sjajno ali meni ne liči na sanitet. Imam utisak da se vidi GPS letva ali nisam 100% siguran da li pripada tom Lazaru ili nekom vozilu u pozadini.



No možda grešim.

Lazar koji nosi RALAS ima GPS letvu i nema DUBS. U nedostatku dodatnih informacija ovo ostavlja mnogo prostora za teoretisanje.

Vide se prozori i puškarnice sa desne strane. Definitivno nije RALAS, a "GPS letva" je pomerena u levo. Ako i jeste GPS letva ,onda je od nekog vozila iza.
Primerak Lazara sa RALAS kontejnerima ima prozore i puskarnice, mada je sigurno da ovo nije taj primerak.



Nema drugog vozila iza. Na ovoj slici je to jos jasnije jer su vrata iza spustena a letva je tu:



Hteo sam da izbegnem teoretisanje, ali meni deluje da je ovaj Lazar povucen iz jedinice i da mu je iz nekog razloga uklonjen DUBS i dodana letva. Primecujem daje dosta visoko postavljena. Mozda testiranje, mozda neka nova platforma, a mozda i ja gresim...

SDPR ima obicaj da za snimanje i slikanje navuce i poredja sve sto ima na stanju, a sto nije isporuceno VS ili zandarmeriji. Tako je i sa ovim Lazarom, sa kojeg je skinut lanser sa Ralasom. Isti je na smotri Sloboda 2019, bio okicen sa oznakama i predstvljen kao oklopni sanitet, a pri tom je na sebi imao tu letvu, koja je valjda simulirala nosace za rotaciju, ili je jednostavno nisu skinuli zbog nemarnosti.
Mogu da se kladim da su svi ovi "smb" Milosi svi koji su dosad uradjeni, naravno ako ne racunamo ove za Kipar.
Isti slucaj je i sa onim rasklopljenim Aleksandrom. Sumadija se nije dala videti.
Slaba je to proizvodnja, ali je to vec i bilo ranije receno, pa se zato i prave novi pogoni u Kursumliji. Malo je smesno kad prikazuju proizvodni proces, a radnici redovno ili bruse varove, ili dotezu brave i obloge. Dakle, osim onih Nora i Milosa za Kipar, sve ostalo je minimum proizvodnja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepo ja kažem, dići Viribus Unitis pa presaditi topove na Lazara. Dve kupole sa duplim topovima 305 mm, ako već ne može četiri, prihvatljiv kompromis u vatrenoj moći.

E, i da ispaljuje iskander kroz cev

• 1Ovo se svidja korisniku: darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jul 2020 8:54

HrcAk47 ::Lepo ja kažem, dići Viribus Unitis pa presaditi topove na Lazara. Dve kupole sa duplim topovima 305 mm, ako već ne može četiri, prihvatljiv kompromis u vatrenoj moći.

E, i da ispaljuje iskander kroz cev

Pa to su resenja koja se vec primenjuju u svetu, dakle samo primena na vozilima koja sami proizvodimo, a odgovarala bi za jedinice za brzo reagovane u smislu podrske, mada ne kazem, mogu tu i Sore, ako ikad udju u proizvodnju.

Dopuna: 17 Jul 2020 9:12
@ A.R.C.J.
Citat:Tu ima momenat da se i ponešto pita, jer bi već uvliko imala Lazara 1. I ne bi tražila M-20.
Pa rekoh, da se ne pita puno, a ne u opste!

Citat: da imaju, za početak oklop mesto cirade.
Da to bi bio dobar pocetak, a potom ...

Citat: gledamo vojsku sada, a ne sutra. Saglasan sam da će se nešto promeniti i da ćemo videti za buduće kako će.
Da, samo kod opremanja ne moze to bas sada, vec je to dugorocan posao. Tako da je neophodno doneti odluke sada, naruciti, pa dugo cekati da se proces proizvodnje zavrsi i potrebna oprema isporuci.

Citat: da ima smisla imati jedinice za brze intervencije. Međutim, VS nema realnu potrebu da to bude Stryker Lazar brigada (ili brigade) jer ne ide u Burkinu Faso da se sprovodi volju. TAkođe kada pogledaš postove (Shomy je juče jedan okačio), nije problem sa 1500 kao projektom, nego što su svi drugi na margini. 1500 ima pet uniformi, a tenkista u kombinezonu koji mu je nosio deda. Ili pionir kome je vrhunac tehnike kramp.
Za tip jedinice kakav je 1500, najviše paše Miloš (ili slično vozilo) sa raznom opremom.

Trenutno je stanje takvo, ali nikad ne znas da li ce u nekoj bliskoj buducnosti biti potrebno brzo intervenisati u " neposrednoj blizini", te ne vidim nista lose u mogucnostima koje pruzaju takve Stryker Lazar brigade. Sto se kaze, od toga ne boli glava, ili da imamo zlu ne trebalo.
Sto se tice opremanja ostalih jedinica, slazem se u potpunosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znam da ce neki sada mozda da me nagrde sa komentarima ali mene ova fabrika, nacin proizvodnje i ovakvi intervjui u neku ruku malo vec pocinju da iritiraju.... Super su najave, lepo zvuce, ulivaju neku dozu optimizma i nade da se stvari makar i sitnim koracima pomeraju na bolje....

Medjutim, onda na snimku (sto su neke kolege forumasi vec konstatovali) vidimo skupljene razne Lazare i Milose sa svih strana od koji su neki u bojama garde Kipra (mozda i gresim al tako se cini) , plus ne treba zaboraviti da mi nismo osvojili proces proizvodnje ovih igracaka vec da vrsimo njihovo sklapanje a da se velika vecina delova narucuje konstantno iz inostranstva.

Samim tim dolazimo do toga da ovo vise lici na manufakturu nego na neku fabriku koja moze serijski da proizvede neki ozbiljniji broj bilo cega. Vise mi lici na neki skromniji kapacitet od npr. 10 do 30 Lazara/Milosa godisnje i to je to.

Naravno, kako je bilo do pre nekoliko godina i ovo je veliki napredak za nas, daleko od toga da ne zasluzuje pohvalu i ne daje neki optimizam. Ali, ne vidim tu kapacitete (pare ne pominjem ovom prilikom) da se nasa vojska opremi sa nekim brojkama od 100komada ili cak 200komada (lazara/milosa/M20), kako realne potrebe nalazu.

Mozda ja pogresno rezonujem ali kako stvari stoje da godisnje isporuce vojsci samo po 10 komada (cega god od nabrojanih vozila) pa je i to veliki pomak u odnosu na realno stanje. Sve druge najave sa vecim brojem komada mi se trenutno cine nerealne.

pozdrav,

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M20 se ne bi sklapao u Plani i Kuršumliji, nego Priboj?

Meni je logično da Lazar i m20 idu u motorizovane jedinice gde je Lazar podrška, kao Rusi u Siriji gde ide btr82 sa Tigrovima, Tajfunima, Kamazima... Isto tako i u žandarmeriju za KZB.

Sa druge strane ako su pametni razvoj Miloša upodobiti sa razvojem JLTV i Tigra.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Srna, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако је то тренутно једина фабрика за поменуте системе,не значи да их ускоро неће бити још...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U nedavnom intervijuu dal sa direktorom SDPR-a ili sa Miloradovićem reče da je max godišnja proizvodnja 12 NORA B52 (pišem po sećanju) te da su zbog toga Borbeni Sistemi odlučili da naprave jednu u Kuršumliji da se poveća proizvodnja.