Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Avg 2020 3:14

Mane M 1128 su bile losa preglednost, top kao top ima domet (POVR je ipak bolji na vecim dometima), ali MGS - ovo je da djeluje po prednjoj liniji neprijatelja.

On najbolje djeluje uz vod jer mu treba zastita.

Najveca greska sa takvim vozilo je upotrebaljavati ga kao tenk, pa pokusavati udare sa boka ili sl.

Vozilo vatrene podrske, podrzava pjesadiju. Pjesadija naiđe na vatrene tacke koje ne moze rjesiti, rjesava MGS momentalno.
I tu je najvaznije da pjesadija locira i vatrenu tacku i preda informacije MGS - u.
I tu ima problema zbog elevacije cjevi MGS - a, od 15 stepeni (planinsko podrucje) urbano podeucje.

E sad ja stalno pricam o nekom prodoru. U odbrani je druga prica zavisno od terena . Vjerojatno bi I MGS i M1134 (POVR) bili raspoređeni na pravcima gdje mogu biti korisni u uređenim vatrenim polozajima

2017 vjerojatno i zbog svih prednosti i mana uocenih, stryker brigada se oslanja na 3 voda MGS - a i 3 voda POVR koji su pridodati na racun smanjenong broja MGS u brigadi .
Sad poceli su izlaziti Dragoni, mislim da su u Poljskoj. Kako su njih smjestili ne znam.

Sad kako god opet dolazimo do onog sto nas zanima, vatrena podrska Lazarima, sta i koliko i gdje jer ocigledno ovako imaju slabu vatrenu moc.

Dopuna: 05 Avg 2020 7:52

"... Pa napisao sam da ovo neće ići na tenkove...ne znam zbog čega pominješ MBT..."
@Svevid
Pa, 30ka isto to to radi.
Sad vremenom ce i ona biti slaba, ili mozda nece.
Ne sviđa mi se vrijeme punjenja Topa AU 220.
Na 30ki se brze to odradi.

Chaafe, da je haubica mogla bi stajati pored MB za podrsku i rokati gdje hoce, ipak je to za direktnu podrsku, ako hoces pjesadiju da podrzavas ides uz njih malo iza ali koordinisete. Kao PM u odjeljenju.
Sta pjesadija vidi vidi i MGS i moze da djeluje.

Uvođenjem POVR TOW nema potrebe za dubinske radove koje je teze pokrivao MGS. Smanjili su broj MGS u brigadi a uveli TOW. (navodno sada uvode 30 - ke posebno a posebno javeline, znaci 30-ke idu naprijed javelini pokrivaju iz pozadine?, nike na jednom vozilu).
Oni sto su ostali, u borbi se prikljucuju vodu. Najednostavnije i funkcionalnije koristenje.
Konjica kod njih ima 12 MGS na brigadu (4MGS vod)
Drugacija formacija...

Kupola od BMP 3 ne bi bila losa za VVP na Lazara.
Plus posebno LT - POVR.
Sad ja bi se drzao 3-4 na četu, pa bi se samo pokazalo da je bolje po jedan da prate vodove ili mozda suprotno.








Mada bi ova nije losa, ima Laza nosivost za nju.



Tako i za MRAP 20..., (mislim da im se doda Lazar, ne kupole na MRAP 20)
Samo na MRAP 20 pjesadija prije izlazi nego na Lazi.
Laza je borbeni taksi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aman Goxine, imaš pravilo službe koje je aktuelno* gde stoji da MSG ako treba ostaje sa minobacačima, gde se vod MSG koristi na razne načine i ti uporno teraš svoju priču.

Ovo je dokument o upotrebi MSG voda.

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/atp/atp3-20-16.pdf

Iz 2013. godine je, no posle preuređenja brigade, (ima cela priča zašto je tako preuređena, nije bitno) toliko), izdato je novo pravilo za upotrebu weapons troop, kod stavke šefa voda MSG stoji sledeće.

Citat:training of the Soldiers in the platoon, the maintenance of the equipment, and the platoon’s success in combat.
The MGS platoon leader has the following additional duties to go along with the mentioned above duties of
a platoon leader.
z Leads the platoon during missions. He bases his actions on the mission assigned, the concepts the
supported commander, and his own estimate of the situation.
z Plans operations with the help of the platoon sergeant, section leaders, and other key personnel.
z Sends casualty reports to higher headquarters, establishes casualty collection points in accordance
to plan and METT-TC, and coordinates and supervises medical evacuation.
z Executes knowledge management tasks.
z Prepares the platoon sector sketch.
z Keeps the commander informed of his actions.
z Conducts call for fire missions.
z Must be proficient in the tactical employment of his vehicle and crew and of the platoon in concert
with a company.
z Is the subject matter expert on the capabilities and integration of the MGS vehicle?
z Develops SOPs and TTP for direct support missions to Infantry platoons and squads.
z Advises the company on all missions involving the usage of the MGS vehicle and platoon. (Refer
to ATP 3-20.16 for more information.)

https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/w.....%20WEB.pdf

Novo pravilo službe se poziva na staro, tako da i upotreba MSG u starijem je i dalje ista.


*Pravilo službe za Stryker četu je ono iz 2016. godine, novo treba da uključi Draguna i Džilit.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ne ide to u praksi tako. Pogotovo kad su LT sa TOW uvedeni da pokrivaju te vece daljine. Minobacaci i TOW sasvim OK.
"... Develops SOPs and TTP for direct support missions to Infantry platoons and squads..."
Samo ovo pije vode.

Također pronađi gdje pise da se ne ostavljaju bez zastite (pjesadije) da desjtvuju.

Najkorisniji su uz vodove. I tako se u koriste . Kada je uz vod, ili cak odjeljenje on je dobio vec amin od komandira voda da podrzava taj vod, odjeljenje..
Naravno ako se kazu ne idu jer negdje je opasno za njih.
Mogu zasjedu postaviti ali opet mora odjeljenje da ih cuva.

Oni su recimo u urbanoj borbi beskorisni. Osim za prvi red zgrada. (pa Ruje su BMPT izmislili da prati tenkove radi urbane borbe, pomaze i u brdskim predjelima nema MGS elevaciju za te djelatnosti) .

Znaci ili ide ili neide.Ako se koristi u borbi ide uz vod.
(vecina ovih duznosti komandanta MGS se radi prije ili poslije borbe, sam komandant voda je u jednom vozilu i on borbeno ucestvuje).

Na brigadu od 300 strykera imas 9 MGS, I koriste se uz vod. Ne bih bas rekao da ih svaka ceta ima. A gdje ima koriste se uz vod.

Konjica ima 12.

Ti se pozivas na fire mission kao i kod tenkova da vrse artiljerijsku pripremu. Slabo se to koristi kod tenkova...

Jedino korisno dejstvo ovog topa je podrska uz vod.
Pa isto kao jurisni top, ili kako ga vec zovu.
Tri voda, tri moguce linije napada, Tri MGS.
(ili jedan napada, jedan rezerva, jedan odbrana)

Ustvari da ne raspravljamo, ajde ima negdje sigurno upotreba tenkova u podrsci pjesadije. Mada tu su se koriatile i samohodke i svasta nesto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:"... Develops SOPs and TTP for direct support missions to Infantry platoons and squads..."
Samo ovo pije vode.

Ali to ne znači samo puko jedan MSG na jedan vod. To je vrlo bukvalno shvatanje i onda pogrešno interpretiranje.

MSG je ne tako dobar, zato su i obustavili kupovinu. I zato će ga biti 21, a ne četrdesetak, po brigadi, a nešto drugo će preuzeti njegove posove.

Citat:Na brigadu od 300 strykera imas 9 MGS, I koriste se uz vod. Ne bih bas rekao da ih svaka ceta ima. A gdje ima koriste se uz vod.

Konjica ima 12.


Brigada ima 21 MSG. 9 je pešadiji u nekom limbu, zavisnosti od misije tako nešto. 12 je u konjičkom eskadronu te iste brigade. I oni su u nekom limbu za upotrebu.

Vrlo fleksibilno se koriste, zavisno od misije svi. NIje samo jedna MSG na pešadijski vod. To što ti misliš da je tako ponajbolje i jedino pije vodu, nije baš tako.

Stryker je uzet ka prime, ali se iste opcije mogu primeniti za bilo koju drugo kombinaciju naoružanog i transportnog vozila. IMa mnogo taktičkih opcija kako se može koristiti. Nije direktna podršaka pešadiji voilo odmah pored njih, čak na nivou čete može svašta da se izvede, amalo vozila i malo mozga.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goxine, po tvojoj logici ako jednom vodu samo treba vatrena podrška, komandant čete će poslati samo jedan MGS? To nema nikakve logike. Ono što ti Čefi uporno govori je da ti razmišljaš samo o jednom usko specifičnom scenariju, a to je da svakom vodu treba vatrena podrška odmah.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam zasto ostala dva ostaviti bez podrske?

Ja bih rekao da je upravo sve ostalo manje koristeno a najcesce uz podrsku voda.


"MSG je ne tako dobar, zato su i obustavili kupovinu"
Tu se slazemo, vidjecemo 30-ke kako ce proci.
Ono sto pise odvojeno idu sa Javelinom. Odvojeno sa 30-kom

Sam stryker jer prosjecna platforma, ali je ima u kolicini i logisticki je pracena dobro.

Vidis dobro si to skontao, 12+9, 21 MGS u brigadi.

Sto sam ja mislio da su napravili strayker brigadu i konjicku brigadu...
Ali po tri bataljona svakog borbenog tima (kako ih zovu), je bas jaka brigada.

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, bojank, Zerajic, A.R.Chafee.Jr., Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato što je to rasipanje vatrene moći na jedinice kojima ne treba takva vatrena moć u datom trenutku, bar po meni. Zašto bi vod koji se ne susreće sa protivnikom dobio 1/3 vatrene moći MGS voda u slučaju kada je drugi vod ostvario kontakt i nalazi se pod teškom protivničkom vatrom? Zar nije logičnije tom vodu poslati ceo MGS vod u podršku?

Zato su i MGS koncentrisani u zasebnom vodu, jer realnost je da postoji daleko veća šansa da će samo jednom vodu biti potrebna njihova direktna vatrena podrška u nekom trenutku, a ne svim vodovima od jednom. Naravno, sama organizacija je veoma fleksibilna i to se vidi u priručniku, koliko sam na brzinu bacio oko. Jednostavno, jedan MGS po vodu nije pravilo zapisano u kamenu. Da je tako, onda ne bi postojao MGS vod, već bi svaki pešadijski vod imao organski MGS u sastavu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, A.R.Chafee.Jr.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutno tako Aleksa.

Sustina vojne organizacije je koncentracija snaga (vatre, sredstava, jedinica) na pravcu koji ti odgovara.

Ne postoji vojna organizacija koja moze da pokriva sve probleme u svakom trenutku na svakom mjestu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, ima smisla.
Mogu se razliciti scenariji odraditi.
Mada grupisanje znaci i otkrivanje pravca napada. Ili prisilnog izviđanja.
A cini mi se da su strykeri vise za to prisilno izviđanje.

Mada onda je bolje ici odmah sve 30-ke na lazare sa POVR
Tako je fleksibilnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дали би Лазар могао поднети ону куполу од ДЛС-а са топом 105 мм?
Била би то добра замена за Хелкете, Џексоне и Т-34 који су углавном коришћени за подршку пешадије.