Povratak redovnog služenja vojnog roka u Vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Investicijama u oružane snage većina sredstava i ostaje u državi. S tim da nema potrebe ne osposobiti vojnosposobne barem za popunjavanje lakih ili brdskih pešadijskih brigada. Sama infrastruktura takvih jedinica nije skupa, njihova sposobnost preživljavanja je velika, a svaki eventualni protivnik morao bi da uloži značajno veća sredstva od onih uloženih u jedinice takvog karaktera.
A takve jedinice sa današnjim borbenim kompletima, pa i samom poboljšanom municijom koja pasuje starijim sistemima osim što bi držale linije, omogućile bi profesionalnim, eventualno oklopno - mehanizovanim formacijama slobodu manevra i pokrivene bokove.
Što se tiče materijalno - finansijskih sredstava, tvrdi se da desetak grčkih porodica u švajcarskim i ostalim bankama drže preko 100 milijardi dolara. Nije tu Grčka vojska ništa kriva.
I u Turskoj su F 16 u efeu poređani za slikanje i vidim da insistiraju na regrutovanju svakog (sem homoseksualaca u pasivnoj pozi). Cijena toga - čitavi štabovi i komande Turske vojske su kolektivno pohapšeni i poosuđivani na velike zatvorske kazne. Kano da su...
Značajan problem u opštoj vojnoj obavezi ili pravu kako god je i velika opšta neozbiljnost, ravnodušnost, frivolnost. Selekcija regruta i pristup prema njima bila bi veoma ozbiljna rabota.
Zanimljivo je iskustvo 40. padobranske regimente bivše Istočne Njemačke. Država se tamo nametnula svakom (ko i ove "demokratske" pred izbore). Posebno je prišla omladini. Svaki omladinac koji bi izrazio želju da služi u padobrancima bio bi delegiran od strane lokalnog obrazovnog centra i omladinske organizacije. I išao bi na jednu vrstu priprema koje je vodio bivši padobranac. Ako bi prošao te pripreme "konkurisao" je za padobrance. I ostatak istočnonjemačke omladine "zabavljao" se sa vazdušarama, radio uređajima, raznoraznim prevoznim sredstvima uz svu ozbiljnost osnovnog i srednjeg obrazovanja.
Danas i ovdje morala bi za vojnu službu da se vrši selekcija nekontaminirane omladine. Nešto u stilu traženja ozbiljnijeg sina od oca. I takvi momci ako bi dokazali svoju upotrebnu vrijednost morali bi biti i nagrađeni. Ne nagrđeni, nagrađeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ awathorn (znam, kasnim)
Okej, ja sam mislio na strukturu koja bi pre svega bila kakav-takav faktor odvraćanja i defanzivno orijenstisana, za slučaj nužde, a čija bi ostala polja delovanja bila ipak u drugom planu. Organizaciju zbog koje bi potencijalni agresor barem malo razmislio pre neke akcije... a gerilu, partizansku borbu, ne smatram nekom perspektivnom doktrinom već krajnjim sredstvom zarad samoodržanja u nekom apokaliptičnom scenariju – da pojasnim, ako si se zabrinuo za moje zdravlje.

Sa ovim o odbrani/vraćanju prava na kratkoročnom ili srednjeročnom nivou se slažem, no mislim da je prirodnije to obaviti preko drugih oblasti, pre svega kulture... ali svakako podržavam ideju koja u vidu ima sve eventualnosti.

Ipak, i dalje mislim da bi obavezno služenje, makar na prvi pogled uprošćeno, delovalo pozitivno. Nekih potencijalnih pola miliona rezervista-prvopozivaca ipak deluje bolje od 120 hiljada rezervista uopšte.

------ ------

Objasnio bih još jednom neke delove mog razmišljanja, sada nijansu detaljnije, i mislim da se više na to ovde neću više vraćati jer već klizimo van teme. 037 ::...
Neka skičica moje ideje bi sadržala sledeće:
- predvojnička obuka i prva pomoć u okviru školskog sistema;
- opšta vojna obaveza za sve zdravstveno sposobne žitelje (uključujući i žene);
- 3-6 meseci po 8 sati dnevno bazne obuke u mestu stanovanja (spavanje kući);
- svake godine po sedmica-dve obnavljanja gradiva (kao u prethodnoj stavci);
- svakih godinu ili dve po jedna (najmanje) desetodnevna terenska vojna vežba;
- složenija zaduženja bi bila rezervisana za profesionalce - izuzev u vanrednim situacijama (neposredna ratna opasnost, ratno stanje...).
...Malo (najprostije, ali opet...) matematike. Središnja Srbija sa Vojvodinom ima oko 7,12 miliona žitelja, a prosečan životni vek je oko 74 godine, što će reći da u proseku svaka generacija broji grubo oko 96 hiljada ljudi (znam da se ne računa tako, ovo je samo približna ilustracija). Pretpostavimo da je do 25 procenata van broja za regrutaciju (zdravstveni i drugi razlozi).
Dobijamo brojku od oko 72 hiljade po generaciji, što u starosnom intervalu od 20 do 50 godina iznosi ukupno oko dva miliona, od čega 720 hiljada potencijalnih prvopozivaca (recimo 20-30). Naglašavam još jednom da tu računam i žene.

Šta to znači što se tiče osnovne obuke? Evo primera za moj Kruševac: na nivou grada godišnje treba obučiti generaciju od oko 1350 (od oko 1800) ljudi; ako se to podeli u tri kvartala tromesečne obuke a četvrti kvartal ostane rezervisan za obnavljanje znanja prethodnih generacija i vežbe, to rezultira potrebom za jednovremenim obučavanjem oko 450 osoba.

Dakle, potreban je objekat koji će sadržati kabinete za prvu pomoć, kabinete za vojnu tehniku, učionice za teorijska predavanja, fiskulturnu salu, grupu pomoćnih prostorija (higijenskih, tehničkih, ostava…), strelište i administraciju; van objekta kombinovani poligon sa sportskim terenima i parking – i sve ovo za ukupni kapacitet od 450 polaznika, koji bi možda mogli da pohađaju obuku i u dve smene. Pa to je jedna mala srednja škola plus strelište!

Naravno, svakom pojedincu treba obezbediti uniformu i oružje sa pratećom opremom, priručnike, finansirati vežbanje u streljani i slično, a i terenske vojne vežbe sa 20 hiljada učesnika sigurno ne koštaju kao one sa 5 hiljada - no fiksni troškovi po pojedincu (oružje, uniforma) iznose svega tri bruto plate profesionalca.

Ostali troškovi se mogu kontrolisati i upravljati prema potrebama (učestalost i dužina trajanja vežbi...). Uostalom, regrutni sistem koji je važio do pre par godina je bio osetno skuplji – i po vojniku i ukupno.

Da ponovim, ovaj sistem bi omogućio da rezervisti popune mesta sa najjednostavnijim (i u vojsci najbrojnijim) zaduženjima, te bi profesionalce mogli da upućujemo onde gde bi njihovo angažovanje bilo potpunije, opravdanije i svrsishodnije.

Sve u svemu nema tu ničeg posebno novog, neke države odavno imaju slične sisteme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

037 ::a gerilu, partizansku borbu, ne smatram nekom perspektivnom doktrinom već krajnjim sredstvom zarad samoodržanja u nekom apokaliptičnom scenariju – da pojasnim, ako si se zabrinuo za moje zdravlje.

Ма и нисам мислио на тебе, мада овде има присталица сличних идеја. Оно, ако могу талибани, можемо и ми.

037 ::Ipak, i dalje mislim da bi obavezno služenje, makar na prvi pogled uprošćeno, delovalo pozitivno. Nekih potencijalnih pola miliona rezervista-prvopozivaca ipak deluje bolje od 120 hiljada rezervista uopšte.

Делује, али је битно да се добије стварна сила, а не број који је претња само на папиру.

Служење рока би свакако било корисно. Ако ништа, макар са становишта васпитања омладине.

037 ::
Malo (najprostije, ali opet...) matematike. Središnja Srbija sa Vojvodinom ima oko 7,12 miliona žitelja, a prosečan životni vek je oko 74 godine, što će reći da u proseku svaka generacija broji grubo oko 96 hiljada ljudi (znam da se ne računa tako, ovo je samo približna ilustracija). Pretpostavimo da je do 25 procenata van broja za regrutaciju (zdravstveni i drugi razlozi).
Dobijamo brojku od oko 72 hiljade po generaciji, što u starosnom intervalu od 20 do 50 godina iznosi ukupno oko dva miliona, od čega 720 hiljada potencijalnih prvopozivaca (recimo 20-30). Naglašavam još jednom da tu računam i žene.


И када се већ обучава резерва, истовремено их спремити и користити као припаднике цивилне заштите. Тако би и без рата отплатили део уложених средстава.

Иначе, знам да си са математиком само давао пример, али треба рећи да генерације од 96 000 људи није било од краја осамдесетих. А ни тај број се није одржао (што се види по броју који изађе из основне школе). Тренутно идемо испод 65 000.

proka89 ::
Po meni jos barem 300 miliona evra na godisnjem nivou, tako da se ukupan budzet popne na nekih 800 miliona za sada. Te pare se mogu izdvojiti pod uslovom da se ne drpe kao do sada ili potrose na plate neradnika i slicne bagre. Kao sto vec rekoh gore iznad, velike sile sve vise povecavaju svoje vojne budzete jedino mi sitni vadimo zakljucke kako ce na ovim prostorima od sada pa nadalje vladati vecni mir. Naveo sam u prethodnim postovima primere vladinih agencija koje uglavnom ne rade nista a trose ogromne pare, a to nije jedni nacin na koji se pare isisavaju iz ove drzave. Jeste da ne volim B92 ali ko god je gledao njihov Insajder i sada o Kosmetu, i pre o Kolubari (a takvih Kolubara je puna Srbija) mogao je da vidi koliko para odlazi u dzepove pojedinaca, umesto tamo gde su potrebne.

Слажем се. 750 милиона који би се свакако могло исцедити. Можда чак и до 900 милиона уз озбиљну контролу набавки, наплате пореза итд. А то су већ озбиљна средства у односу на ово сада. И за опремање и за неку резерву.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Best Frends ::Ja jednostavno nerazumijem cemu takva preterivanja što se tice vojske? Čemu ta utrka u naoružanju? Taj simptom pretjerivanja mi je vidljiv i kod ostalih pojedinaca iz država ex YU. Pa nije ni čudo da Balkan zovu "Bure baruta". Sve su to samo želje, moje i vaše ali nažalost stvarnost je daleko drugacija! Iza svake vojske stoji država, koliko je ekonomski jaka država toliko ce biti jaka i vojska! Ako je vama prioritet vojska umjesto ulaganja primjerice zdravstvo, obrazovanje, infrastrukturu, socijalna izdavanja,razvitak mikro ekonomije i sve ostale sektore bitne za funkcioniranje gospodarstva tj. same države to je isključivo na vašu štetu vašeg standarda. Doce do toga da cete biti kruha gladni i vode žedni. A onda na ulice kao grci! Kako stvari stoje u europskom dvorištu nece biti ratova, a i Vaša je budućnost EU, NATO, do toga ce doci ma koliko to sad bilo nezamislivo pojedincima.
Niko ne forsira trku u naoruzanju ali Srbija ako sebi misli dobro mora da ima jake oruzane snage.Vise je razloga za to ali evo da nabrojim one glavne:
1.Srbija ima okupiran deo svoje teritorije sa izrazito neprijateljski raspolozenim delom populacije
2.Izuzev Republike Srpske i uslovno Rumunije Srbija je okruzena susedima koji su neprijateljski raspolozeni i imaju teritorijalne pretenzije u odnosu na Republiku Srbiju.
3.Srbija je okruzena drzavama clanicama ili kandidatima za NATO s kojim je Srbija vec ratovala i koji podrzava narusavanje teritorijalne celovitosti Republike Srbije.
4.Srbija nece ulaziti u NATO kako ti pretpostavljas jer kada bi vlast i pokusala da to uradi tek onda bi imala ulicu i desavanje naroda.A na stranu sto i ulazak u NATO Srbiji ne bi garantovao da nece biti ugrozavana od drugih clanica i to se moze videti na primeru Turske i Grcke.
Za EU ne mogu da tvrdim ali se nadam da ce bar to zlo da nas mimoidje.
5.Onaj kome je skupo da hrani svoju vojsku hranit ce tudju.
Takodje tacno je da su Slovenija i Hrvatska smanjile svoje vojske ali oni i te kako trose novac na postizanje NATO standarda i finansiranje NATO pohoda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::Ма и нисам мислио на тебе, мада овде има присталица сличних идеја. Оно, ако могу талибани, можемо и ми. I ja sam se našalio, nego sam škrt sa smajlijima... da popravim...
^^ Na žalost, kod nas je broj nepismenih u porastu - ali svakako jeste tačno da je prirodni priraštaj negativan. Ovo gore su samo grube brojke, čisto da stvore sliku o redu veličina.


Nego - vojni budžet. SIPRI je naš za 2011. procenio na nešto više od 620 miliona evra, a na Vikipediji vidim optimističkih 718 miliona (!!!) u 2012. godini.

http://milexdata.sipri.org/result.php4

Verovatno je i ovo gruba, okvirna procena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Закон о буџету РС за 2012. годину.

- укупни приходи 824 480 734 000 динара
- укупни расходи 940 157 524 000 динара

- буџетски дефицит 115 676 790 000 динара

(ребалансом је ситуација била још гора
- приходи 829,6 милијарди динара
- расходи 1 033 милијарде динара
- дефицит 203,6 милијарди динара)

Раздео 14 - Министарство одбране

Функција 210 - војна одбрана (средства из буџета+додатни приходи) 50 984 486 000
- Плате, додаци и накнаде запослених (зараде) 23 милијарде
- Социјални доприноси на терет послодавца 5 милијарди
- Накнаде трошкова за запослене 4,5 милијарди
итд
Функција 250 - одбрана некласификована на другом месту 700 000 000

14.1 Инспекторат одбране 109 958 000
14.2 ВБА 767 386 000
14.3 ВОА 686 000 000

Укупно за раздео 14: 53 247 830 000 динара

Ово је око 465 милиона евра ако се не варам.

Могуће да постоји нешто што сам пропустио заведено на другом месту.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se na primjer pozovu 5 vojnika na odluženje vojnog roka i popunu neke od jedinica, korisnije je da duže Spike AT nego T 55. Naročito u današnjoj situaciji. Ako je to talibanski, onda...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se sa ponovnim uvodjenjem obaveznog sluzenja vojnog roka. Svako treba da zna osim da drzi pusku da i pogodi cilj,o prezivljavanju da i ne govorim. Na svim stranama sveta kljuca nesto samo se ceka kad ce da odleti ''poklopac''. Ako im se ne isplati da imaju pravu vojsku neka onda urade ko Ameri (mrzim da se uzimaju oni za primer),lepo liberalizujes zakon o naoruzanju i dozvolis stanovniku svoje zemlje nabavku automatskog oruzja i obuku,naravno o trosku istog. Jer bolje je imati naoruzanog coveka sa m70 nego sa vilom ili grabuljama. Ne treba biti paranoik ali treba se razmisljati o situaciji STA KADA PRIPUCA?! Kad sam bio u S.A.D nisam mogao da verujem sta ljudi drze po kucama i koliko su smesne procedure nabavke ''teskog'' a i ''lakog'' naoruzanja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Maksim 3
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::Mislim da je sazrelo vreme o povratku redovnog sluzenja vojnog roka, pa bih voleo da otvorimo jednu konstruktivnu raspravu na ovu temu i tako odgovorimo na neka od kljucnih pitanja:

1. Koliko bi bilo optimalno vreme trajanja vojnog roka?
2. Na koji nacin raditi sa buducim regrutima?
3. Kako izvrsiti selekciju staresina za rad sa regrutima?
4. Do kojeg nivoa discipline i obucenosti redovnih vojnika bi trebalo ici danas?
5. Da li bi trebalo da potencijalni vojnici prvo odsluze vojni rok pa da upisuju fakultete?
6. Zene kao dobrovoljni vojnici (da ili ne) na redovnom odsluzenju, rad i obuka?!
7. Na koji nacin resiti problem regruta koji se nalaze van zemlje?
8. Da li zemlja moze da finansira ponovni povratak redovnog sluzenja vojnog roka?
9. Koliko je bitno sluzenje vojnog roka za jednu socijalizaciju osobe, njeno sazrevanje i osecaj pripadnosti sistemu drzavi i narodu ?

Ovo su samo neka od pitanja na koje bi bilo korisno da nadjemo odgovore, a vi dodajte jos neka koja su kljucna i nisu pobrojana.

Obzirom na:

1) Patolišku količinu neiživljenosti i agresije naše omladine, njeno sveopšte nevaspitanje i razularenost;
2) Činjenicu da smo mala i siromašna zemlja okružena neprijateljima;
Glasam: ZA!

Odgovori na ostala pitanja:
1) 3 godine (kao u Izraelu)
2) Što ga više maltretiraš, to bolje.
3)...10) Manje-više s tim da: 6) Žene ipak ne treba da idu u prve borbene linije, dakle neka pozadina, vozači, tehničko osoblje, nastavno osoblje, kuvarice, bolničarke i slično, a 7) Produžavati im regrutnu obavezu i do 60 ako treba.

Što se zanavljanja tehnike tiče, verujem da para za njeno zanavljanje ima, samo treba naterati tajkune, turbo-biznismene i novokomponovane buržuje da izvrnu džepove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BravoKilo ::
Odgovori na ostala pitanja:
1) 3 godine (kao u Izraelu)
2) Što ga više maltretiraš, to bolje.


Pa i ja sam za vracanje sluzenja vojnog roka, ali nisam mazohista, niti mi se bacaju tri godine zivota na nesto sto me mogu nauciti za par meseci. Redovne vezbe na godisnjem nivou da, ali blejanje po kasarnama bez ikakvog cilja i koristi u trajanju od 3 godine ne. A da ne pricam o tome kako nemam nikakvu zelju da me neko maltretira.