Poslao: 12 Feb 2010 22:38
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5744
|
mean_machine ::Pa ako ide preko Rusa kupovina prelepog kineza sto mi ne bi uradili isto kao Azerbejdzanci? Ocigledno da su nasli zajednicki jezik. Verovatno postoji mogucnost ugradjenje ruskog radara i ruskih raketa. Sumljam da bi Azerbejdzan se odrekao najmodernih raketa koje su mu dostupne.
Dopuna: 12 Feb 2010 18:09
Cena je vrlo niska. Jeste da motor ima duplo kraci vek od gripenovog motora ali je zato cena motora ispod 6miliona$. Sto znaci da bi imao isti radni vek kao Svedjanin treba potrositi 30miliona$ (motor i zatezanje zmaja).
Dopuna: 12 Feb 2010 18:12
U buducnosti postoji solucija ugradjenje jaceg motora kineskog motora.
To ja i pričam. Ovde sam na forumu o nabavci višenamenskog aviona za srpsko Rv ztastupao sa par ljudi ideju da kupimo FC-1/JF-17 - i navodio ove primere.
Avion je duplo jeftiniji od najjeftinijeg savremenog aviona- pošto su Rusi OK sa tim, onda još bolje. Ruski radar i elektronika plus ruske rakete i motor. Dakle bez problema.
I onda imamo para ne za jednu ili dve nego tri eskadrile. Taj avion bi zamenio i MiG-21 i Orla u avijaciji.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 12 Feb 2010 22:44
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7253
|
A bolje i jednu eskadrilu u pocetku, pod uslovom da se otkupe licence i proizvodi kod nas.
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2010 22:50
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5744
|
stegonosa ::A bolje i jednu eskadrilu u pocetku, pod uslovom da se otkupe licence i proizvodi kod nas.
Mogli bi delovi sklopova, stajni trap hidraulika, to već proizvodimo.
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2010 22:57
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7253
|
http://www.paluba.info/smf/ostala-tematika-iz-obla...../#msg48260
Citat:Tender neće biti raspisan u narednom periodu. Čeka se "imovinska rasprava", tj. šta se može i po koliko prodati od vojnog zemljšta pre svega u Beogradu. Tek potom će se izvršiti analiza svrsishodnosti celog projekta nabavljanja novih borbenih aviona. Sa jedne strane sam čak čuo da su nam i Kinezi ponudili dosta dobar aranžman u slučaju da se odlučimo za njihove avione.
Ne znam koliko je tacno ali uz dobar ruski radar zasto da ne, samo je pitanje da li mozemo da biramo i koji je radar u pitanju. Avion radi aviona nam bas i ne treba.
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2010 22:58
|
offline
- Pridružio: 16 Okt 2008
- Poruke: 2260
|
stegonosa ::A bolje i jednu eskadrilu u pocetku, pod uslovom da se otkupe licence i proizvodi kod nas.
Za cenu licence (desetine miliona EUR) mogli bismo da zavrsimo projekat YU Supersonic...
Avion je odlicna zamena za MiG-21 i Orao - jeftin, koristi proverene komponente, ali mislim da Rusi nece tek tako dopustiti da u srcu Balkana leti nesto sto nije MiG/Su, pa makar to "nesto" imalo njihov motor i naoruzanje.
Studija novog borbenog aviona za SV je gotova, prica se i da je poslat preliminarni RFI proizvodjacima sa Istoka i Zapada. Kinezi nisu na spisku. A to sto nude - svako moze da ponudi, ali kupac odlucuje. Mana kineskih aviona je sto nemaju "politicku tezinu" poput Rusa ili Amerikanaca. Ipak smo mi u Evropi.
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2010 23:08
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5744
|
aerodrom ::stegonosa ::A bolje i jednu eskadrilu u pocetku, pod uslovom da se otkupe licence i proizvodi kod nas.
Za cenu licence (desetine miliona EUR) mogli bismo da zavrsimo projekat YU Supersonic...
Avion je odlicna zamena za MiG-21 i Orao - jeftin, koristi proverene komponente, ali mislim da Rusi nece tek tako dopustiti da u srcu Balkana leti nesto sto nije MiG/Su, pa makar to "nesto" imalo njihov motor i naoruzanje.
Studija novog borbenog aviona za SV je gotova, prica se i da je poslat preliminarni RFI proizvodjacima sa Istoka i Zapada. Kinezi nisu na spisku.
Da sa jednim tipom bi zmo zamenili i MiG-21 i Orla a i sa G-4 skinuli teret lovca-bombardera.
Motor je sličan sa MiG-29 tako da sa te strane ne bi bilo problema- naoružanje bi delio sa MiG-29. radar bi svakako bio Ruski i mogli bi smo da biramo.
Dil bi mogli da zaključimo tako što bi smo konačno od rusa kupili one BTR-90 (a spominajo ih je skoro i Ruski ambasador da suviše odugovlačimo) uz to da nam naprave dil sa Kinezima za FC-1 sa ruskim sklopovima.
Dopuna: 12 Feb 2010 23:08
stegonosa ::http://www.paluba.info/smf/ostala-tematika-iz-oblasti-rv-i-pvo/naslednik-migova-u-v-i-pvo/msg48260/#msg48260
Citat:Tender neće biti raspisan u narednom periodu. Čeka se "imovinska rasprava", tj. šta se može i po koliko prodati od vojnog zemljšta pre svega u Beogradu. Tek potom će se izvršiti analiza svrsishodnosti celog projekta nabavljanja novih borbenih aviona. Sa jedne strane sam čak čuo da su nam i Kinezi ponudili dosta dobar aranžman u slučaju da se odlučimo za njihove avione.
Ne znam koliko je tacno ali uz dobar ruski radar zasto da ne, samo je pitanje da li mozemo da biramo i koji je radar u pitanju. Avion radi aviona nam bas i ne treba.
Dobro je- znači Kinezi su ponudili dobar aranžman. Odlično- to možemo da ukomponuejmo u dogovor sa Rusima za opremu i naoružanje.
Ono što lično smatram je da se vlast opasuljila što se tiče Gripena i F-16 - skupi su za nas i da će se najverovatniej opredeliti za kinesku varijantu. Bar tako mislim. Šta više koliko iz iskustva znam- mislim da je vlast daleko bliža da se kupi FC-1 a da neko u samom vojnom vrhu RV koči jer je suviše konvencionalan.
Ali sada dajem izjavu- a vi ste mi svedoci. Ako kupimo FC-1 (što se iskreno nadam) hoću da mi iz RV ili ministarstva pošalju plaketu zahvalnice
Šalu an stranu. Sklapamo dosta poslova sa Kinezima. zapad jesklopn političkom popuštanju Rusiji, jasno im ej da nećemo ući u NATO i da je to to- ćak ej i američka ambasadorka smirivala naše političare naglašavajući važnost referenduma.
Sklon sam da verujem da je i zapad skloniji dilovima sa Kineziam no sa Rusima- Kian nema politički uticaj na balkanu nego samo ekonomski te zapad neće se protiviti dilu sa Kinezima oko FC-1
U ostalom- to su i Azarbejdžanci uradili. Ako su oni sklopili posao (a iz nekih razlog auvek smo bili njima bliski povodom nekih vojnih pitanja- ni sam ne znam zašto) verovati je da će se i naša vlada opredeliti zta FC-1- Imamo upliv kineskog kapitala, pravimo njihove traktore- onda sam sklon da poverujem da ćemo kupiti i FC-1
those were my 2 cents.
Dopuna: 12 Feb 2010 23:08
[quote="aerodrom"]stegonosa ::Mana kineskih aviona je sto nemaju "politicku tezinu" poput Rusa ili Amerikanaca. Ipak smo mi u Evropi.
To im je velika prednost. Veeeeeelika
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2010 23:11
|
offline
- Pridružio: 16 Okt 2008
- Poruke: 2260
|
@stegonosa
Uslovljavanja, kombinacije "plati jedan, dobijes dva, ali moras i kantice i lopatice pride" - sve to daje veliku mogucnost za korupciju.
Jedna eskadrila polovnih, remontovanih i modernizovanih MiG-29 bila bi resenje do 2020 i pristizanja PAK-FA, F-35, Gripen-NG.
Do tada bi trebao da stigne i kineski F-XX pa bi krajnji kupac mogao samo da profitira u takvoj situaciji.
Ne poricem da je JF-17 dobro resenje za mala vazduhoplovstva, poput naseg, gde je vazno imati kvantitet i solidan kvalitet, uz jednostavno i jeftino odrzavanje.
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2010 23:18
|
offline
- stegonosa
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7253
|
@Khaless
To o politickoj tezini nisam rekao ja.
@aerodrom
A gde nema mogucnosti za korupciju, to se ne moze izbeci bilo gde, avioni su oduvek bili prvo politicki proizvod i izvor raznoraznih dogovora pa tek onda vojna oprema.
|
|
|
|
Poslao: 12 Feb 2010 23:20
|
offline
- Khaless
- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Sep 2005
- Poruke: 5744
|
aerodrom ::@stegonosa
Uslovljavanja, kombinacije "plati jedan, dobijes dva, ali moras i kantice i lopatice pride" - sve to daje veliku mogucnost za korupciju.
Jedna eskadrila polovnih, remontovanih i modernizovanih MiG-29 bila bi resenje do 2020 i pristizanja PAK-FA, F-35, Gripen-NG.
Do tada bi trebao da stigne i kineski F-XX pa bi krajnji kupac mogao samo da profitira u takvoj situaciji.
Ne poricem da je JF-17 dobro resenje za mala vazduhoplovstva, poput naseg, gde je vazno imati kvantitet i solidan kvalitet, uz jednostavno i jeftino odrzavanje.
Све се опет своди на рсправу боље један супер него три добра...
Дакле да не идемо даље- Т-50 никако не моће да замени Орла и Г-4
Замисли да Т-50 терамо да се спусти на 200 метара и ракетира положаје некаквих терориста!?
Дакле са ФЦ-1 добили би смо "политички неутралан", исплатив и ефикасан ловац. По мојој некој рачуници последњи купљени ФЦ-1 стигли би када би почели да се производе први примерци Т-50 рецимо.
Довољно времена да се скупи лова за ескадрилу Т-50 неке 2020 пре 2020 не рачунајте да можемо да добијемо Т-50 или Ф-35 - нереално је. Чак је 2025 реалнија. Он ће да буде првенствено ловац а ФЦ- да буде све ПЛУС ловац.
Чињенице су:
1. Орао и МиГ-21 ће постати неоперативни до 2015 године.
2. те године 2015 остајемо без авијације
једини и најреалније је да ФЦ-1 успе за 1-2 године од ДАНАС да замени те авионе и настави континуитет авијације.
Било која друга опција је нереална.
Проблем нам је што нећемо имати ни пилота школованих док дочекамо Ф-35 или Т-50
Они морају да лете и то је на ФЦ-1 најреалније.
|
|
|
|