Poslao: 30 Sep 2019 15:27
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
po tome ispada da im je izolacija pol metra , a nije .. nema izolacije goli aluminij s jedne strane tekući kisik s druge strane Florida , kod rusa je Pleseck pa je malo ugodnije tekučem kisiku .
Ti strojevi koji savijaju lim da promjeru 10 m su kapitalni strojevi i rede se jdnom u 100 godina , još su oni tamo negdje .
samo što Musk i ekipa to misle raditi od karbonskih vlakana i možda je tu neko ograničenje , koje ja ne vidim , nastranu to što u nekim prezentacijama ta dva rezervoara nisu odvojeni već im je jedna stjenka zajednička što se sa karbonom ne može napraviti , a da valja .
Ako zaista misle raditi sa 8 metara onda su totalni kreteni i bahati ameri ... umjesto da stave paus papir preko N1 i precrtaju savršenu formu rezervoara i savršen oblik stupnjeva
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 30 Sep 2019 15:58
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2018
- Poruke: 2317
|
Nemaju 8 metara nikakve veze sa SpaceX. To je ono- "worst Case". Mogu ja računati sa bilo kojom brojkom.
Zajednička pregrada itekako ima smisla. Dva "zaobljenja" si štediš a to je ušteda na ukupnoj dužini. Praktično svaki zaobljeni kraj tanka može uzeti samo ca trećinu volumena u koje staje gorivo koji bi cilindar rakete imao. Ovako ih utopiš jedan u drugi i to je to. Ostalo dobiješ proporcijama. Još štediš jer ti netreba težak "spacer" između tankova. Pa štediš na prostoru jer ti cefke idu direktno kroz tankove. Btw, tu se štedi i energija -oksidans/ gorivo se sporije grije nego u izloženim cijevima, mada je to vjerovatno marginalan dobitak. Svaka ušteda u dužini je ušteda u kilaži.
Btw, tankovi će biti čelični. U međuvremenu se odustalo od karbonskih tankova, bar za bfr koliko me sjećanje služi. Da ne tražim sada...
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2019 17:04
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Napisano: 30 Sep 2019 16:53
stug ::Nemaju 8 metara nikakve veze sa SpaceX. To je ono- "worst Case". Mogu ja računati sa bilo kojom brojkom.
Zajednička pregrada itekako ima smisla. Dva "zaobljenja" si štediš a to je ušteda na ukupnoj dužini. Praktično svaki zaobljeni kraj tanka može uzeti samo ca trećinu volumena u koje staje gorivo koji bi cilindar rakete imao. Ovako ih utopiš jedan u drugi i to je to. Ostalo dobiješ proporcijama. Još štediš jer ti netreba težak "spacer" između tankova. Pa štediš na prostoru jer ti cefke idu direktno kroz tankove. Btw, tu se štedi i energija -oksidans/ gorivo se sporije grije nego u izloženim cijevima, mada je to vjerovatno marginalan dobitak. Svaka ušteda u dužini je ušteda u kilaži.
Btw, tankovi će biti čelični. U međuvremenu se odustalo od karbonskih tankova, bar za bfr koliko me sjećanje služi. Da ne tražim sada...
U ona davna vremena dok sam učio osnove raketne tehnike dokopao sam se neke knjige gdi je bila analiza čeličnih tankova na raketi Atlas , sad pišem po sječanju , bio je to neki Inox gore na vrhu tanka je bila debljina 0,4 mm dolje pri dnu možda 0,7 ili tako nekako , to je bilo tako slabašno da se uvijalo i tank nije mogao sam sebe držati, nego je bio napuhan sa 7 bara dušika , i taj je tlak održavan u skladištu , na bojevoj dežuri tokom leta. slično kao boca Coca cole koja j tvrda dok ke pod tlakom.
Dok nađem koja je to knjiga postavim par stranica
Dopuna: 30 Sep 2019 17:04
Pukovniče Sojuz se jedva digne sa rampe .. to su bile drame što je sve Koroljev napravio kako bi ta raketa uopće poletila jer Gluško tada nije nikako mogao napraviti motor od 100 tona.
Kako bi olakšali konstrukciju napravili su onaj Tulipan koji drži raketu u gornjim točkama bustera u hvatištima sile bustera , raketa u tom prstenu prima cca 400 tona sile , ali na tom prstenu i visi 500 tona mase dok je na rampi. užasno komplicirano i skupo , ali na kraju jeispalo najbolje što je moglo .
|
|
|
|
Poslao: 30 Sep 2019 18:10
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5388
|
I baš ste našli Sojuza da na njemu testiram
Startnih 100m/s jesam podtajmiro i to je dalje vuklo, brzine su mi nekako ispale dobre, i na kraju prvog i drugog stupnja, ali mi je raketa utekla “pod oblake”.
I mislim da znam u čemu je problem jer i da usporim start do potrebnih mi 100m/s i otkinem tih 10 sekundi od bustera opet bi mi program raketu digao gore. Formule su podešene po geografskoj širini i pucao sam na sjever, a onomad kad smo teoretizirati o pucanju na istok ili zapad mi sada fali i ne mogu to propustiti kroz račun jer mi se raketa izvrće na malim brzinama. Kad mi je nulta brzina 100m/s onda je razlika zanemariva gdje će pucati, treba mi brzina 30-40m/s da fingiram istok, ali rekoh tako mi se raketa izvrne ko balvan.
Program nije najpogodniji za ove kosmičke, ne bude to išlo kroz njega.
|
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2019 11:46
|
offline
- Pridružio: 15 Jun 2009
- Poruke: 1423
|
Napisano: 01 Okt 2019 10:43
Bilo bi interesantno proveriti da li bi Energija da je lansirana sa Kenedija mogla da se po nosivosti meri sa Saturnom V kao i kolika bi u tom slucaju bila nosivost drugih Sovjetskih letelica poput N1 i Burana. Svi pricaju da je Amerika pobedila u svemirskoj trci iskljucivo zahvaljuci Sovjetskim greskama a niko da spomene da se Bajkonur nalazi znato severnije od americkog kosmodroma sto je Amerikancima sigurno dalo izvesnu prednost (onaj novi Ruski kosmodrom je u tom pogledu jos gori). Uostalom na lansiraju rakete evropljani slucajno iz Francuske Gvajane.
Dopuna: 01 Okt 2019 11:46
Geografska širina nekih poznatijih kosmodroma
1. Kenedi 28
2. Bajkonur 45
3. Vostočni 51
4. Gvajana 5
|
|
|
|
Poslao: 01 Okt 2019 11:50
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5388
|
Iz Gvajane, Bajkonura ili iz Donje rupe na isto mi dođe. Sva tri stupnja kontroliraju visinu vektoriranjem ili sa dodatnim motorima ili kardanskim ovjesom tako da to ne mogu simulirati, bez obzira sa koje širine i u koji azimut pucam.
Čisto nek se nađe, kada bi recimo raketu tešku 307 tona pucali iz neke cijevi pod 87 stupnjeva tako da joj brzina na ustima bude 100m/s i zavisno od azimuta putanje te neke nekontrolirane buster faze su sa znatnim razlikama.
Inače podaci za Sojuz…
I stupanj, motor RD-107A:
Masa punog bustera...44413kg
Suha masa...3784kg
Masa goriva...39160kg (27900kg O2 + 11260kg kerozina)
Vrijeme rada: 118s
Isp:262-319s
II stupanj, motor RD-108A:
Masa punog motora...99765kg
Suha masa...6544kg
Masa goriva...90100kg (63800kg O2 + 26300kg kerozina)
Vrijeme rada: 286s
Isp:255-319s
III stupanj, motor RD-0110:
Masa punog motora...27755kg
Suha masa...2355kg
Masa goriva...25400kg (17800kg O2 + 7600kg kerozina)
Vrijeme rada: 250s
Isp:325s
Na modelu Sojuz 2-1b motor III stupnja je RD-0124, Ips 359s, vrijeme rada 270s i motori vektoriranja su zamjenjeni sa kardanskim ovjesom svake od četiri komore izgaranja.
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Okt 2019 06:16
|
offline
- raketaš
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 07 Nov 2013
- Poruke: 5241
|
Kod sojuza paljenje traje cca 8 sekundi , motori su u tom trenutku dvorežimski e sad nikad nisam uspio odgonetnuti koliki je prvi potisak i koliko dugo rade na tom prvom potisku, i nisam odgonetnuo redosljed paljenja .
Tu ode koja tona goriva samo tako
|
|
|
|