PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

155

PARS Pantsir S1 (SA-22 Greyhound)

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 3671
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

kljift ::Ali ipak Pantsir djeluje kao vise sistema u jednom. Zato se I cini posve samostalnim. Mozda to nije lose za trupnu PVO ili za pratnju visoko mobilnih sistema pa I za pokrivanje S300, ali za teritorijalnu ili point defence odbranu vise bi se isplatio rasprostranjeniji ili rastresitiji sistem. Nesto poput RBS 23. U tom slucaju I obicni vucni ili samohodni PATovi + Manpadovi u vecem broju bi imali smisla, a I akcija protiv RBS 23 ne bi bila po jednoj tacki. Kad imas Pantsira svi ostali sistemi lise S 300 I donekle Buka gube nekako smisao. Sad sa ovim bespilotkama, lojteringom I ostalim, Pantsiri gube smisao. Pogotovo ovi kamionski.

Ma da. Uglavnom PVO bi trebala da bude kao i u JNA , od najmanjeg prema gore ....

Manji sistemi stiste vece.

Uglavnom , PAT 20/3 ima siroku primjenu univerzalnosti upotrebe u vojsci ili slican top ... podrska pjesadiji i PVO protiv ciljeva na malim visinama.

Sad je li vrijeme za zamjenu tih topova neka nova proizvodnja ili kupovina.
To je bio najveci kalibar radjen u zastavi , ne znam da li ga mogu jos proizvoditi...
ZU 23 -2 nekako zvuci bolje ... a moguce ih je i nabaviti...

Mogu se i neki BVP opremiti za PVO dejstvo , pa mogu sluziti za odbranu od napada iz vazduha i od napada recimo diverzanata .... recimo za zastitu artiljerijski sistema ,zastitu oklopno mehanizovanih jedinica pa i nekih jacih sistema PVO kao sto je Pantsir S ...
BVP ima i desant koji moze obezbjediti podrucje.
A moze se upotrijebiti kombinovano , ciljevi na zemlji i ciljevi u vazduhu



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3306

Pokušavam se snaći u ovoj hrpi lansiranja raketa, neke jesu Pancir , a neke nisu.

Polazim od hipoteze da Pancir nije upravljiv dok je spojen na buster motor , generalno gledano oni kanari na drugom stupnju bi to i mogli napraviti , raketa napušta lanser sa nekom malom rotacijom i ima tu dosta brzine već nakon 10 m od lansera , ali bez obzira na to smatram da nije upravljiva.

Ruje su skloni jednostavnim i jeftinim rješenjima, pogotovo kad je u pitanju elektronika , ja Pancir doživljavam kao top koji ima dvije cijevi malog kalibra i 12 cijevi velikog kalibra , tu busterčinu doživljavam kao top samo što mu je cijev dugačka cca kilometar .

Što želim reći sa ovim žongliranjem .. jednostavnim algoritmom koji uzima brzinu cilja izračunava se točka susreta i topovi pucaju u tu točku. isto radi i buster on nosi koplje u zadanu točku sa uračunatim preticanjem , buster se odvaja i koplje dalje leti ka o topovska granata sa nešto malo korekcije putanje , Nemam utisak da bi to koplje ( drugi stupanj bez pogona ) moglo skrenuti za 15 stupnjeva u odnosu na početni pravac leta



online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3152

Ako se krene od postavke da Pancir generalno ne odskače puno od Tunguske onda su pancirove rakete isto tako upravljive dok buster radi.
Tunguskina 9M311 u prvoj fazi leta ide po programnoj trajektoriji “gorka” ili “obhod dima” baš to, mora uteći iz dima. Time počinje zbližavanje sa linijom viziranja i sa krajem rada motora i odbacivanja istog raketa se treba naći na liniji.
Nakon pređenih 60-80 metara optički pelengator i računalo na osnovu baklje raketnog motora određuje koordinate rakete i preko predajnika se raketi vraćaju komande. Znači upravljiva je.
Sa odvajanjem bustera pali se traser i dalje pelengator prati IC trag trasera.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 6241

goxin ::kljift ::Ali ipak Pantsir djeluje kao vise sistema u jednom. Zato se I cini posve samostalnim. Mozda to nije lose za trupnu PVO ili za pratnju visoko mobilnih sistema pa I za pokrivanje S300, ali za teritorijalnu ili point defence odbranu vise bi se isplatio rasprostranjeniji ili rastresitiji sistem. Nesto poput RBS 23. U tom slucaju I obicni vucni ili samohodni PATovi + Manpadovi u vecem broju bi imali smisla, a I akcija protiv RBS 23 ne bi bila po jednoj tacki. Kad imas Pantsira svi ostali sistemi lise S 300 I donekle Buka gube nekako smisao. Sad sa ovim bespilotkama, lojteringom I ostalim, Pantsiri gube smisao. Pogotovo ovi kamionski.

Ma da. Uglavnom PVO bi trebala da bude kao i u JNA , od najmanjeg prema gore ....

Manji sistemi stiste vece.

Uglavnom , PAT 20/3 ima siroku primjenu univerzalnosti upotrebe u vojsci ili slican top ... podrska pjesadiji i PVO protiv ciljeva na malim visinama.

Sad je li vrijeme za zamjenu tih topova neka nova proizvodnja ili kupovina.
To je bio najveci kalibar radjen u zastavi , ne znam da li ga mogu jos proizvoditi...
ZU 23 -2 nekako zvuci bolje ... a moguce ih je i nabaviti...

Mogu se i neki BVP opremiti za PVO dejstvo , pa mogu sluziti za odbranu od napada iz vazduha i od napada recimo diverzanata .... recimo za zastitu artiljerijski sistema ,zastitu oklopno mehanizovanih jedinica pa i nekih jacih sistema PVO kao sto je Pantsir S ...
BVP ima i desant koji moze obezbjediti podrucje.
A moze se upotrijebiti kombinovano , ciljevi na zemlji i ciljevi u vazduhu


Ovako. Ja dozivljavam Pantsir kao citav jedan laki ARJ PVO divizion jedne mobilne brigade spakovan na jednom sistemu I na jednom vozilu. Ono sto je nekad radilo 6 topova I 4 Strele 1/10 to sad radi Pantsir samo brze, jace, bolje sto bi rekla Prva Usna. Nekako toliko I kosta ko citav divizion. E sad neka utjeha je da trebas biti narodski receno veliki testis da bi doakao Pantsiru ali opet ostaje gorak ukus da Izraelci igraju tako dobru igru kojom protivnika izuju iz cipela I to su poceli da rade relatvno jeftinom municijom. E sad sta ako Izraelci krenu u rasprodaju svoga nou haua s tim da Kinezi imaju svoju kopiju izraelske Harpije I visecjevni lanser rojeva na desetotonskom kamionu, kopiji Mecke. I sad zamisli, pamet kupis kod Izraelaca, a alat kod Kineza. Bas gadno za onoga koji bi to probao. Tresnuli bi ga I pamet I snaga.
Apropo ovog u Siriji, bitan objekat poput aerodroma defenitivno moras da branis svim I svacim. Nikad ne znas sta moze da te poklopi I u kojoj kolicini, pogotovo u danasnje vrijeme. Tako da ne moze sve na Pancirova pleca. Ali za PVO neke mobilne grupe jedan Pancir trebao bi biti dovoljan I na gusjenicama da vrti antenu u pokretu I raspali odmah bez marsevsko borbenog prelazenja. Eventualno da ga na Kampanjolama prate sa Iglama/Verbama I platformama za prenos podataka I lansiranje. Mada bojim se da bi korisniji bio svedski RBS 70 kad je vec u igri vozilo I platforma, jer ima veci dolet I gadja u dolasku. Igle/Verbe su vise oruzje pesadije I po nacinu upotrebe I po potrebnom znanju.

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3152






offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 818
  • Gde živiš: Beograd

Drug pukovnik ::... optički pelengator i računalo na osnovu baklje raketnog motora određuje koordinate rakete i preko predajnika se raketi vraćaju komande.

Pukovnice, moze li malo pojasnjenje za optički pelengator. Jako me zanima optička pelengacija za PVO ali sam slabo sta nalazio na netu. Reč je o bar dva prostorno razdvojena goniometra (merača mesnog ugla i elevacije) koji prate isti cilj, sa kojih se u realnom vremenu salju uglovi u računar koji na osnovu relativnih koordinata goniometara u realnom vremenu računa dalinu do cilja?

online
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3152

To će morati netko drugi, ima ih ovdje daleko bolje educiranih od mene po toj temi.
Meni je to teško i čitati, a kamoli pripovjedati o tome.



Ovo je šema sa Tunguske, a znam da na internetu ima detaljna dokumentacija o jednom ranijem optičkom priboru, ne sjećam se oznake, ali mogla bi se naći. Nešto za Nevu ili Kub starijeg datuma.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3306

Pukovniće ova rečenica mi se sviđa ..programirano bježanje od dima, i tu nema nikakve dileme , Na snimkama se vidi da raketa vozi dosta visoko ostavlja dimni trag daleko iznad cilja , po gašenju i odvajanju bustera drugi stupanj po prirodi stvari obara nos ka zemlji pada ispod dimnog traga pali se IC far odnosno IC baklja po kojoj optika na lanseru zna gdi mu je raketa.

Pijenos komandi na raketu ide usko usmjerenom radio vezom, sve smo to već vidjeli i detaljno prostudirali na ruskim raketama.


I do ovdje ja to mogu apsolvirati odnosno shvatiti kako stvari rade , ali sam veliki skeptik da kroz onaj dim koji ostavljaju nove rakete sustava Pancir može proći neka iole vrijedna radio veza , to je možda i moglo proći kroz bezdimne pliniove Tunguske.

Upravo u činjenici da Tunguska i Pancir nemaju pogon u drugom stupnju ja vidim genijalnost konstruktora koji su izbjegli sve one zavrzlame sa motorima koji pušu bočno kako bi odmaknuli mlaz plinova od antena i kako bi osigurali čisti rep na raketi.

Taj čisti rep daje neslućene mogućnosti u komunikaciji sa hladnim komadom metala koji leti kroz atmosferu bez ikakvih smetnji. Taj čisti rep skida troškove , čini stvar jednostavnijom , ali je zbog toga žrtvovano prvih par kilometara od lansera gdi je sustav ne upravljiv , ali su te daljine pokrivene sa topovima.

Upravljivost u fazi bustera bi podigla cijenu i Pancir uvrstila u viši rang trupne PVO , Vidimo da se u rusiji vodi pravi rat oko toga ... možda i zato što neke novije varijante Pancira pokušavaju ući u tuđe "dvorište"

Razmišljam naglas ponukan pričom o Ognju sa korekcijom putanje u prvih par metara od lansera , pokušao sam onako za svoju dušu smjestiti neke žiroskope i Inercijalne senzore u glavu od Ognja i zapravo došao do glave koja je realna i za Pancir da ga po programu vodi u prvih par sekundi leta.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1309

raketaš ::Ruje su skloni jednostavnim i jeftinim rješenjima, pogotovo kad je u pitanju elektronika , ja Pancir doživljavam kao top koji ima dvije cijevi malog kalibra i 12 cijevi velikog kalibra...

Što želim reći sa ovim žongliranjem .. jednostavnim algoritmom koji uzima brzinu cilja izračunava se točka susreta i topovi pucaju u tu točku.

"Algoritam" po kome dejsvuju topovi Pancira na vazdušne mete je daleko kompleksniji.

Umesto da "pucaju" u proračunatu tačku susreta oni granatama na tački susreta obrazuju "mrežu" a gustina "mreže" tj zbijenost granata i koliko granata obrazuje mrežu zavisi od više faktora između ostalog od veličine cilja i njegovog prethodnog manevrisanja (da li menja pravac kretanja). Postoje i tačni proračuni koliko "rafala" tj mreža treba da bi se najmanje jednom granatom ostvario pogodak. Slično funkcioniše i sistem Kashtan.

Ovde treba reći da i Kashtan ima rakete pogonjene busterom, pa vidite da li je to upadljiva sličnost 😁

Ovakvo upravljanje vatrom je višestruko efektnije ...

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 818
  • Gde živiš: Beograd

Hektor ::Umesto da "pucaju" u proračunatu tačku susreta oni granatama na tački susreta obrazuju "mrežu" a gustina "mreže" tj zbijenost granata i koliko granata obrazuje mrežu zavisi od više faktora između ostalog od veličine cilja i njegovog prethodnog manevrisanja (da li menja pravac kretanja). Postoje i tačni proračuni koliko "rafala" tj mreža treba da bi se najmanje jednom granatom ostvario pogodak. Slično funkcioniše i sistem Kashtan.

Naprednije analogne nišanske sprave, kao na primer Jotovka kod nekih verzija naših 30/2 i 20/3mm topova, će tačno izračunati tačku preticanja ako joj se zadaju tačni parametri leta (konstantna brzina cilja i parametri pravolinijske putanje cilja). Ipak, do pogodka će doći samo ako cilj ne promeni pravac kretanja od momenta opaljenja. Zato je važno ispaliti "mrežu" na osnovu predpstavljenog manevra cilja, a ne samo rafal u tačku preticanja. Sve to je predpostavljam ugradjeno u algiritam digitalnog računara koji kontroliše topove.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1682 korisnika na forumu :: 50 registrovanih, 3 sakrivenih i 1629 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, AF-1, aleksmajstor, aljosa7, amaterSRB, Anton Vucic, antosky, aramis s, Arhiv, atrkulja, babaroga, bieffe, Cvijo_ue, dakota, damirZR, darcaud, darkangel, darkstar101, Dicus, Drug pukovnik, DucicM, Kubovac, kuntalo, Marko Milakov, milos.cbr, Milos1977, nebkv, nem960802, nikoladgajic, ozz, pein, proleter373, Raptor1, raykan, renoje2, RJ, samsung, sasakrajina, shone34, Srky Boy, stug, tanakadzo, Toni, TroxX, VJ, wolf431, x9, zodiac94, Zoran Rapajić, zoranlik