Samurajski mač katana i njegova upotreba

2

Samurajski mač katana i njegova upotreba

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Stvoren je mit o Engleskom luku u bitci kod Azenkura. Koliko moze probiti? Gledao sam emisiju u kojoj su poredili Engleski luk i Yumi. Znas koliko udje strela ispaljena sa nekin 5 do 10 m? Bukvalno se zabode u oklop par milimetara. Sto zanci da je dovoljno da covek nosi oklop te debljne da udaljenosti od 1cm od svog tema i siguran je. A ta ploca je tanja od one koju su koristili za pravljenje oklopa.

Koliko strela mozes izbaciti za 1 min a koliko metaka ispaliti sa prvim vatrenim oruzijem. Odnos je recimo 10:1 . Pa opet "genijalni" Engleski luk nije opstao na bojistu. Jasno je da je to samo mit o probijanju celika i oklopa Francuskih konjanika. Oni i njihov luk sa kojim nisu stigli dalje od Skotske i Francuske. Dok su mongoli stvarali najvecu imperiju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Apr 2008
  • Poruke: 1646

Kako ne volim kada neko katanu nazove sabljom GUZ - Glavom U Zid ... sablja je rech evropskog porekla za odredjeni tip macha , zakrivljenog jednobregog sechiva , i rasprostranjena je bila po evropi i maloj aziji odakle se proshirila dalje . Chuvena sablja je sablja dimiskija , iz Damaska , i ona je poseban oblik macha , posebna vrsta , kao shto je i katana posebna vrsta macha a ne podvrsta sablje . A mach nije obavezno prav i sa dvobregim sechivom , vec mozhe biti i zakrivljen ... Mach je oruzhje a sve ostalo su podvrste tog istog oruzhja ... Katana nije isto shto i sablja .
Sablja ima vishe naziva , saber , szabla , sabla , sablja , i to je sve striktno vezano za oruzhje evropsko-arapskog porekla ... Katana je mach i kraj .

U zadnje vreme je kod nas doshlo do velikog interesovanja za japansku kulturu , preko raznih filmova , emisija i slichno . Nevolim kada neko precenjuje katanu , znam jako puno ljudi koji su se popalili na katane i samo govore kako je katana naj chvrshci í najbolji mach na svetu . To me veoma nervira , katana jeste veoma chvrsto orushje i jeste napravljeno veoma komplikovanom i genijalnom tehnikom , ali to ne znachi da ona mozhe da polomi bash svaki mach na koji naleti , i nije stvar u katani koliko u bushido-u . treba posedovati odredjeno znanje za rukovanje oruzhjem , to ljudi danas potcenjuju .

Kada bi se sukobili rapir i katana , bilo bi veoma neizvesno do samog kraja , ali borbu ne dobija oruzhje , vec borac . rapir koristi tahniku u kojoj se protivnik tokom cele borbe drzhi na odstojanju i licem u lice , svaki okret ili spushtanje garda bi znachio veoma velik rizik , takodje je on oruzhje za ubod , dakle katana bi malo shta mogla da uradi protiv tako gipkog oruzhja , ali isto tako ni rapir ne bi smeo da se izlozhi direktnom udaru katane , jer bi ga ona polomila .



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Ma i ta cela prica o Katani je ...
Mislim da se Japansko koplje zove Naginata. Ono je bilo osnovno oruzije i daleko potentnije od Katane. Posto su vojske brojno narasle, a redovi psotali gusti trebalo im je neko oruzije kojim bi bolje manevrisali na manjme prostoru. Zapravo najcesce korisceno oruzije je bo. Samo glavne badze su mogle da nose Katane.

Samo da se nadovezem i pored toga sto nije tema luk i strela. Kod Azenkura razlozi pobede leze u vremenskim uslovima, teren i nedisciplina Francuza. Englezi su bili na uzbrdici i prema njima se kao levak suzavao teren.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

leonard ::Ma koji rapir moze probiti oklop. On je isto kao katana mogao samo "ekspoatisati" nezasticene delove. Jasno je da sa popjavom vatrenog oruzija sve redje se nosi oklop poput onih iz XV i XVI veka koji je pokrivao celo telo. Jedini nacin da pobedis tako oklopljenog konjanika jeste da ga oboris sa konja i kroz neki otvor (za oci, neki spojevi ili da se odigne oklop) zabodes siljak ili udarom cekica, buzdovana...
Рапир је првенствено намењен за дејство убадањем, а не сечењем. Код катане је то обрнуто. Са убадањем се далеко лакше може доћи до слабе тачке, директним убодом. Наравно да оба мача не могу да пробију озбиљан оклоп, али ће рапир лакше наћи слабу тачку.

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2008
  • Poruke: 1646

To da li ce strela probiti oklop u mnogo chemu zavisi i od njenog vrha , kog je on oblika ?
Prave mashine za bushenje oklopa su samostrel i njegov rodjak dugonja , arbalet . Sporo se pune , ali bushe kao vreo nozh kroz puter .

Ni japanski lukovi nisu neshto posebni , ali su kompozitni i to ih chini jachim od engleskog luka koji se pravi od tisovine .

Kljuch engleske pobede kod Azhenkura je blato , kao shto leonard kazhe ne disciplina i chinjenica da su oklopi bili teshki . Englezi su imali mnogo strelaca , ali su vecinu francuza zaklali dok su ovi bili zaglibljeni i zarobljeni tezhinom svojih konja .

Ali dosta o stogodishnjem ratu .

Najznachajniji udarac po Japan , bilo je upoznavanje sa musketom i sa zapadnim nachinima ratovanja . Sa time japan jednostavno nije mogao da se nosi i vremenom je prihvatio spoljne uticaje , shto je dovelo do kraja ere samuraja i premoci Shoguna .


Meni je pored svega veoma interesantan samurajski oklop , veoma lagan a chvrst , tako neshto je vredelo nositi zasigurno .

offline
  • Pridružio: 26 Avg 2009
  • Poruke: 511
  • Gde živiš: Beočin selo

leonard ::Ma i ta cela prica o Katani je ...
Mislim da se Japansko koplje zove Naginata.




Naginata je secivo na motki koje su koristili japanski samuraji. Sastoji se od drvenog štapa na čijem vrhu je zakrivljena oštrica. Naginata je i pravljena u različitim veličinama kako bi korisniku najviše odgovarala. Generalno naginata je bila dugačka do 1,5-2,1 m. Oštrica je uglavnom bila iskrivljena. Naginata je postojala i u drvenoj verziji za vezbanje.



A uopste ne mislim da je prica o katani s...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Macevalac sa Rapirom bi obicno imao i neko vatreno oruzije pri ruci Mr. Green

Ko se seti americkog nindze (onaj deo kada ispred crnje iskoci nindza) bice mu jasnije zasto kez

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

Lucky_One ::A osim toga kvalitet katane i rapira se do nekle i razlikuje jer je katana krtija od rapira zbog celika koji je obogacen ugljenikom...tako da bi onaj ko katanom krece na rapir trebalo da se pazi pod kojim uglom udara.
Odakle ti je ovaj podatak?
Katana je rađena sendvić tehnikom sa selektivnim kaljenjem. Teško da je neki srednjevekovni mač imao bolju tehnologiju izrade.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

vathra ::Lucky_One ::A osim toga kvalitet katane i rapira se do nekle i razlikuje jer je katana krtija od rapira zbog celika koji je obogacen ugljenikom...tako da bi onaj ko katanom krece na rapir trebalo da se pazi pod kojim uglom udara.
Odakle ti je ovaj podatak?
Katana je rađena sendvić tehnikom sa selektivnim kaljenjem. Teško da je neki srednjevekovni mač imao bolju tehnologiju izrade.


Sablje iz Damaska su tehnoloski izuzetno napredne.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1137 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 9 sakrivenih i 1084 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: airsuba, ajo baba, ArchaBasha, Asparagus, babaroga, BraneS, BSD, bufanje, cifra, Darko8, dmdr, doktor1964, draganca, draggan, GenZee, gorican, HogarStrashni, HrcAk47, Ivica1102, Krusarac, Krvava Devetka, Kubovac, kybonacci, LUDI, Magistar78, mikrimaus, mile23, milenko crazy north, milimoj, mkukoleca, moldway, nemkea71, oldtimer, opt1, Panter, panzerwaffe, Parker, pein, stalja, vathra, Velizar, Webb, YugoSlav, Zi0mek