Samurajski mač katana i njegova upotreba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E na ovoj temi svako vodi svoju politiku..hehe...Od Samuraja stigosmo do Spitfirea..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je moja katana




Mnogo idealizuješ japanske samuraje. Bili su dobri ratnici ali sama vještina mačevanja nema ama baš nikave veze religijom itd, tako da ne brkaš babe i žabe.

Taj japanski ratnik sa katanom, u Mandzuriji mogao je biti odličan mačevalac iako nije znao kada je Tokugava ujedinio Japan ili kada je budizam prešao sa kineskog kopna na japanska ostrva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SailorCG ::Ovo je moja katana




Mnogo idealizuješ japanske samuraje. Bili su dobri ratnici ali sama vještina mačevanja nema ama baš nikave veze religijom itd, tako da ne brkaš babe i žabe.

Taj japanski ratnik sa katanom, u Mandzuriji mogao je biti odličan mačevalac iako nije znao kada je Tokugava ujedinio Japan ili kada je budizam prešao sa kineskog kopna na japanska ostrva.

Ne idealizujem ja, nego ti kazem iz onoga sto sam godinama citao, da je njihov odnos prema svom macu bio mnogo prisniji kud i kamo nego li sa rodjenom zenom. Citav zivot im je bio uslovljen sluzenjem Shoguna i da umru u bici.
Niti jedan od njih nije hteo da umre u miru u krevetu. To se smatralo necasnom smrcu. Veoma se razlikuju njihova poimanja zivota sa nasim ili zapadnjackim i zato me intrigiralo da ih malo vise proucim.
Imao sam modernu curu iz Japana ali je i u njoj bio ukorenjen ta veoma rzvijen patrijahalni odgoj i klanjala bi mi se ri svakom susretu dok prilazim da je poljubim. Imali smo bezbroj razgovora gde sam joj pricao sta ocekujem od nje ali ne takvu vrstu prilaza, dzaba.
To mi je imponovalo ali i smetalo u isto vreme. Tesko za objasniti ali bilo mi je i veoma sexy..
Takav su odnos oni imali sa macem i rigorozan trening ali bilo je razlike izmedju njih gde sam naveo Miyamoto Musahija je jedan primer, ali bilo ih je dista ekstremno talentovanih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AcaNik ::..
сем тога катана и није изворно јапанско оружје већ кинеско. кинези су је одбацили а место је нашла код гусара, тако је и стигла у јапан

Ovo jos nisam cuo zaista..Kinezi su imali svoj prilaz pravljenja maceva i u skladu sa Kung-Fuom su razvili specifican mac za veoma specificnu vrstu borbe ali drasticno razlicitt od Japanskog. Nikakvi gusari nisu imali znanje pravljenja katane, nego veoma mali broj familija koje su te tajne prenosile sa kolena na koleno vekovima.
Taj podatak zaista u svom zivotu nisam nigde procitao za pirate, a da su kinezi imali uticaj na karate i japansku kulturu, to se zna jer je kineski monk isao svetom i prenosio svoje duhovno znaje i poeziju ali i Kung-fu i jedna varijacija Kineskog stila je upravo karate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

изворно јесте кинески. али из неког њима знаног разлога он није имао неки значај у кини као у јапану. посебно што је процват доживео под зен будизмом. мада ни зен (ћен) будизам није био посебно распрострањен у кини.
нисам мислио да су гусари правили већ да је тако пренешен у јапан.
као у сваком занату што постоје неке тајне тако и у томе. није неколико фамилија, било их је много али су временом престале тиме да се баве из разних разлога. јер реално није ни било неке потребе за мачевима за време едо периода у јапану а отварањем јапана је стигло много ефективније оружје
сад да не објашњавам како је шта све стизало у јапан, африку.....из кине у разним периодима.
све то што се подразумева под кунг фу и разним дериватима тога није спрецифично само за тај регион. европљани су исто имали одличне системе борења. само што је то у европи већином нестало из разних разлога.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da kažem nešto o katani .

Da je precenjena ovde je mnogo puta rečeno , a i jeste . Ne kažem da prezirem to oružje , time bih ga podcenjivao , ali neke stvari oko katane su zaista otišle u nebesa .

Prvo da krenem od načina izrade , tojest pravljena je tako što se metal presavijao i procesom varenja spajao u sečivo sačinjeno od stotinu slojeva . To se navodno uzima kao ekstra ultra mega giga specijalna osobina katane koja je izdvaja od glupih i ništavnih evropskih mačeva .

E pa tu katanu su japanci napravili u 12. veku , a u Evropi se još bolja tehnika primenjivala mnogo ranije , odnosno primenjivali su je Vikinzi , a kako ? Tako što su šipke pravougaonog poprečnog preseka uvrtali u pletenice a onda te pletenice istanjivali i spajali 3 do 5 takvih u jedno sečivo . Mnogo , mnogo komplikovaniji i sofisticiraniji postupak od japanskog .

Još jedna poenta , tokom celog srednjeg veka mačevi su u Evropi veoma brzo evoluirali , usavršavali se i pravili od novih materijala tako da na kraju nije bilo ni potrebno prolaziti kroz sve te procese kao sa katanom ili vikinškim mačevima . Ali jedna katana je od svog nastanka , pa sve do danas zadržala jedan osnovni oblik i od njega nije mnogo odlutala . Naravno jeste , ima promena , sečiva su drugačije balansirana , deblja ili tanja , ali oblik mača , drške i način izrade nije ništa bitnije promenjen , a ne predstavlja nikakvo savršenstvo . Tako da se japanski mačevi ne mogu porediti sa evropskim , ni po kvalitetu izrade ni po kvalitetu materijala .

A što se tiče balansiranja sečiva moram ovo da dodam . Ukoliko želite snažan udarac a pogotovo ukoliko želite da efikasno odbijete protivnički udarac nećete ni pokoju cenu savršeno izbalansirati vaš mač . Zašto ? Zato što ćete mu tako oduzeti moment prilikom udarca u protivnički mač i nećete činiti nikakvu štetu . Čak ni kod evropskih mačeva jabuka nije korišćena kao kontra teg , to svojstvo je dobila tek kod rapira kome nije bio potreban ogroman moment da bi udarao , već je bio mač za ubod . Isto je i kod katane , samo što katana ima dosta deblje sečivo u odnosu na evropske mačeve , zaista je debela , a to nije nikakav plus kada je udarac u oklop u pitanju , takvo oružje nije napravljeno da se bori protiv oklopnika . Ali katana je savršena za sečenje , baš zbog zvoje linije , zbog tog blagog ugla pod kojim se savija , i zbog toga kada napadate katanom blago je povlačite ka sebi dok udarate u protivnika .

E sad , kada je sukobljavanje rapira i katane u pitanju , postoje zabeleženi dogadjaji sukobljavanja portugalaca i japanaca . Japanac ukoliko bi udario portugalca katanom ubio bi ga na mestu u većini slulčajeva , ali su portugalci rapirom zadavali više manjih uboda koji bi na kraju presudili .

Dakle , ne kažem da je katana loš mač , ali nije najbolji i nije savršenstvo bez mane . A tehnika nečije borbe je svakako presudna , jer ne ubija mač nego čovek koji njime vitla .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I oko cega se mi ovde sporimo? Cini mi se da se u vecini stvari slazemo ali smo se udaljili od tematike.
Moja poenta stoji da taj japanski oficir nije imao samurajski rezim treninga niti znanje nego je naucio na moderno oruzje i shodno tome je bio losiji u macevanju.
Sad, vec je za neku veliku analizu sta bi bilo da je bilo, da su se sreli pravi samuraj i Crnogorska sablja.
To je kao razglabati o tome ko je the best of all time u boksu, Mohamad Ali ili Lenox Lewis? Tesko je reci jer su oba vrhunski majstori sporta ali nisu iz istog perioda.
Ja dajem prednost Samuraju kao prvo zbog samog oruzja, finoce i duzine a zatim jer znam da su bili fantasticni macevaoci.
Vrtsa treninga i nacin borbe kod nas nije bas dobro proucavan niti naucno dokazan i potvrdjen. Mi se ne zanimamo puno kao nacija u vezi samog stila, vise se busamo u grudi koliko smo se vekova tukli sa nekim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

на жалост европљани нису хромирали оружје за разлику од кинеза што лично сматрам да је велика штета јер ко зна какви би све примерци били сачувани.
иловача је чудо

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted

Koliko vredi takva jedna katana ? odnosno za koliko novaca se moze nabaviti ? Ono sto je bitno, dali je upotrebljiva,ili je cisti suvenir ? (nailazio sam na vrlo lepe katane,ali tupe,i ne od celika kvaliteta kakav bi trebao da bude)

Sto se tice samuraja,imam samo jednu analogiju da povucem...
100 godina japanci pricaju o svojim borilackim vestinama,dizu ih u nebesa,govore kako je to produkt 100 godina usavrsavane vestine...
A onda dodje ''ljakse'' iz ruskog sela, koji vezba tamo neki SAMBO,prosecne visine i tezine,(183cm)i sve ih zive izlomi od batina,racunajuci i one koji su 70kg+ tezi od njega...

E da ne bude tako i za njihovu vestinu macevanja ? Koliko ima sanse samuraj sa katanom,protiv evropskog lakog maca,koji je napravljen samo da bode,a ne i da sece ? ne znam mu ime,nije moje polje ? i ovo je vise pitanje,manje konstatacija,jer men deluje da je to 1vs1 najubitacniji mac i uopste stil macevanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::Koliko vredi takva jedna katana ? odnosno za koliko novaca se moze nabaviti ? Ono sto je bitno, dali je upotrebljiva,ili je cisti suvenir ? (nailazio sam na vrlo lepe katane,ali tupe,i ne od celika kvaliteta kakav bi trebao da bude)
Ручно прављене иду од 5.000 долара (на Окинави), па преко 100 хиљада. Врло је употребљива, али мислим да ће због данашњих закона и обичаја остати сувенир.

Расправу о катанама ћемо данас пребацити у тему о катанама.