Samurajski mač katana i njegova upotreba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valentin Terek ::A KONCIPIRANA JE ZA PEŠADIJSKU PROTIVOKLOPNU BORBU.
Svaka tebi cast sto imas katane i sto si ljubitelj ove problematike. Ali odmah ovde moram reci da vece kojestarije dugo nisam cuo. Toliko klipova sam postavio koji pokazuju sta koje oruzije moze napraviti oklopu. Katana nije mogla probiti ni Japanski oklop sem tamo gde su namerno ostavljani nezasticeni delovi, a kamoli Evropski. Ti ne zasticeni delovi su ostavljeni kako bi samuraj na bojnom polju bio mobilniji. Sve tehnike koje se i danas izucavaju zasnovane su na tome da se napadnu ti nezasticeni dlovi. Znaci vrat, unutrasnji deo butine itd...

U Evropi se proizvodio takozvani triplex oklop kojeg nije moglo ni vatreno oruzije da probije. S obzirom na kolicinu baruta i tezinu kuglice. Vec bi se samo odlomio prvi sloj oklopa, a preostala dva bi napukla. Skidam kapu onome ko pogpodi na isto mesto dva puta za redom sa oruzijem iz tog perioda na bojnom polju.

U jednoj emisiji su pokazali da konjanik sa svojim kopljem, a mozemo zamisliti kolika je brzina i masa u pitanju, nije u stanju ozbiljnije da probusi srednjovekovni oklop. A ti tvrdis da katana moze.

Ovde mogu reci da bi ti jako bilo korisno da procitas i pogledas o cemu smo sve unzad pricali.

Ne pisi velikim slovima. Zabranjeno je pravilnikom. Smatra se vikanjem.

Dopuna: 08 Jan 2010 23:42

Kao i u Evropi tako i u Japanu mac, odnosno katana su prvenstveno statusni simbol.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Valentin Terek ::A KONCIPIRANA JE ZA PEŠADIJSKU PROTIVOKLOPNU BORBU.
Svaka tebi cast sto imas katane i sto si ljubitelj ove problematike. Ali odmah ovde moram reci da vece kojestarije dugo nisam cuo. Toliko klipova sam postavio koji pokazuju sta koje oruzije moze napraviti oklopu. Katana nije mogla probiti ni Japanski oklop sem tamo gde su namerno ostavljani nezasticeni delovi, a kamoli Evropski. Ti ne zasticeni delovi su ostavljeni kako bi samuraj na bojnom polju bio mobilniji. Sve tehnike koje se i danas izucavaju zasnovane su na tome da se napadnu ti nezasticeni dlovi. Znaci vrat, unutrasnji deo butine itd...

U Evropi se proizvodio takozvani triplex oklop kojeg nije moglo ni vatreno oruzije da probije. S obzirom na kolicinu baruta i tezinu kuglice. Vec bi se samo odlomio prvi sloj oklopa, a preostala dva bi napukla. Skidam kapu onome ko pogpodi na isto mesto dva puta za redom sa oruzijem iz tog perioda na bojnom polju.

U jednoj emisiji su pokazali da konjanik sa svojim kopljem, a mozemo zamisliti kolika je brzina i masa u pitanju, nije u stanju ozbiljnije da probusi srednjovekovni oklop. A ti tvrdis da katana moze.

Ovde mogu reci da bi ti jako bilo korisno da procitas i pogledas o cemu smo sve unzad pricali.

Ne pisi velikim slovima. Zabranjeno je pravilnikom. Smatra se vikanjem.

Dopuna: 08 Jan 2010 23:42

Kao i u Evropi tako i u Japanu mac, odnosno katana su prvenstveno statusni simbol.


E sad i ja ću da započnem pisanje rečima SVAKA TEBI ČAST, što toliko istrajavaš u jednom uzaludnom stavu

Uzmi lepo GOOGLE

Pa ukucaj Japanese Svord

Japanese sword period

I TAKO DALJE, I TAKO DALJE.

PA ĆEŠ VIDETI, DA I TI, A BOGAMI I VEĆINA FORUMAŠA

Poredite Katanu iz KASNOG EDO PERIODA
Sa mogućnošću njenog sečenja i probijanja oklopa, IZ KAMAKURA, MUROMACHI i MOMOJAMA PERIODA.

To je isto kao kad bi poredili probojnost STARE DOBRE ŠPANSKE ARKEBUZE, sa SAVREMENIM KEVLAR PANCIRNIM PRSLUKOM

Jednostavno je besmisleno. Možeš ti postaviti milion klipsova, NA SVIMA NJIMA su katane forme KASNOG EDO PERIODA. One se danas prave većinom.

IZ JEDNOG PROSTOG RAZLOGA-MNOGO SU LEPE I DEKORATIVNE.

Nego ti blago meni, kad mene već ne zarezuješ dva posto, UKUCAJ SWORD, ili KATANA, mUROMACHI, mOMOJAMA, pa će ti GOOGLE lepo pokazati, KAKO JE TADAŠNJA KATANA-ODNOSNO TAČI izgledao,

rUŽAN KO LOPOV, ŠTO BI NAŠI LJUDI REKLI, a i šta je sve mogao-mogla.

I nemoj se više kačiti za Katane kasnog EDO PERIODA, one su koncipirane za CEREMONIJAL, PA NEKE ČAK I ZA borbu u kimonima, JER JE OKLOP, U KASNOM EDO PERIODU, Bio samo ceremoniijal.

Pusti ti poslednjeg samuraja, sline filmove, i slične gluposti. . .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogo se ovde pise, a malo citaju prethodni postovi.
Prvo i osnovno: nijedan mac nije za protivoklopnu borbu-tacka. Japanska tehnika macevanja trazi (sto je neko vec pomenuo) slaba mesta: tetive i krvne sudove, nervne centre..tj. unutrasnja strana rucnog zgloba, vrat, unutrasnja strana butine, mozda prostor pazuha koji nije pokriven oklopom... Mozda bi neka katana i mogla kroz oklop, ali koja je verovatnoca da mac pukne? Kakvog god kvaliteta da je - opasnost je vrlo realna. Da li je samuraj blesav da rizikuje lom maca uz neizvestan efekat, ako je lakse da potrazi otkrivene delove (Da li bi iko od vas gadjao ceoni oklop tenka sredstvom koje bi teorijski mozda i probilo ili bi potrazio gusenicu, bocni oklop,bla,bla,bla...) Evropska protivoklopna borba se nije odvijala macem vec ratnim cekicem, buzdovanom ili cak bodezom (koriscenjem tehnika rvanja, poluga itd, protivnik se izvede iz ravnoteze, otvori se vizir i -bum, bodez u lice), evropski bastard sword je koriscen za borbu protiv oklopa tako sto je ostrim tankim vrhom trazen sastav u oklopu ( Tipovi srednjevekovnih maceva - http://www.thearma.org/terms4.htm ) Evo linkova: (mada znam da opet niko nece citati, a pomoglo bi raspravi

http://www.thearma.org/essays.htm#On%20Medieval%20.....20Fighting
http://www.thearma.org/essays/TopMyths.htm
http://www.thearma.org/essays/thrusting_vs_cutting.html
http://www.thearma.org/spotlight/GTA/motions_and_impacts.htm
http://www.thearma.org/essays/knightvs.htm
http://www.thearma.org/essays/G&WinRF.htm

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

anbeast ::Mnogo se ovde pise, a malo citaju prethodni postovi.
Prvo i osnovno: nijedan mac nije za protivoklopnu borbu-tacka. Japanska tehnika macevanja trazi (sto je neko vec pomenuo) slaba mesta: tetive i krvne sudove, nervne centre..tj. unutrasnja strana rucnog zgloba, vrat, unutrasnja strana butine, mozda prostor pazuha koji nije pokriven oklopom... Mozda bi neka katana i mogla kroz oklop, ali koja je verovatnoca da mac pukne? Kakvog god kvaliteta da je - opasnost je vrlo realna. Da li je samuraj blesav da rizikuje lom maca uz neizvestan efekat, ako je lakse da potrazi otkrivene delove (Da li bi iko od vas gadjao ceoni oklop tenka sredstvom koje bi teorijski mozda i probilo ili bi potrazio gusenicu, bocni oklop,bla,bla,bla...) Evropska protivoklopna borba se nije odvijala macem vec ratnim cekicem, buzdovanom ili cak bodezom (koriscenjem tehnika rvanja, poluga itd, protivnik se izvede iz ravnoteze, otvori se vizir i -bum, bodez u lice), evropski bastard sword je koriscen za borbu protiv oklopa tako sto je ostrim tankim vrhom trazen sastav u oklopu ( Tipovi srednjevekovnih maceva - thearma.org/terms4.htm ) Evo linkova: (mada znam da opet niko nece citati, a pomoglo bi raspravi

thearma.org/essays.htm#On%20Medieval%20.....20Fighting
thearma.org/essays/TopMyths.htm
thearma.org/essays/thrusting_vs_cutting.html
thearma.org/spotlight/GTA/motions_and_impacts.htm
thearma.org/essays/knightvs.htm
thearma.org/essays/G&WinRF.htm

Ja stvarno ne znam dali govorim kineski ili anglosaksonski ili gelski. . .

KATANA, je nastala skraćivanjem KONJIČKE SABLJE TAČI, u vreme kada su japanci sa konjičke prešli na pešadijsku borbu.

To je bilo krajem Kamakura perioda- i trajalo kroz MUROMACHI i MOMOJAMA period.

Katana se razvijala skoro 500 godina. PROLAZILA JE KROZ NEKOLIKO KARAKTERISTIČNIH FAZA. Od kretke, skoro ravne debele teške i široke naprave, pa sve do Katane KASNOG EDO PERIODA, kakvu je mi danas predstavljamo, PRAVA JE LEPOTICA.

Prelaskom sa konjičke na pešadijsku taktiku, japanci su svoje osnovno hladno oružje- SABLJU TACHI, prilagodili borbi na zemlji, i to prvenstveno protivoklopnoj borbi.

Japanski oklop, U VREME POSTANKA KATANE, nije bio ni blizu GVOZDENOM EVROPSKOM OKLOPU. Sastojao se više od svega drugog, a manje od gvoždja. Kao i evropski toga doba .

A ta priča o traženju slabih tačaka, i ko zna čemu, ne pije vodu. A pogotovo ona o DIZANJU VIZIRA.

U evropi se koristio LUCERNSKI ČEKIĆ, a kod turaka NADŽAK, za probijanje oklopa.

A verovatnoća da mač pukne, PA SVAKI MAČ PUCA, to je zakon fizike, kako najgori tako i najbolji, zato se ratovi i vode.

Neće valda japanac, kad mu mongol otme zemlju, ZAPEVATI I PRAVITI MOLEBAN, već će se latiti ono čega ima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jasno kao dan Terek, cak i na gelskom U vezi borbe protiv evropskog oklopa, jedna od metoda jeste bila, oboriti protivnika i zabosti mu sta god u lice. Ne kao osnovni nacin, naravno. Evropskom srednjevekovnom oklopu jednostavno ne mozes nista macem, kopljem, pa i sekirom....jer prvo imas celicnu plocu, zatim veriznjacu, a ispod debelo postavljeni kaput koji je sam po sebi prilicno otporan na rez... Na sajtu koji sam linkovao ima dosta skenova originalnih srednjevekovnih prirucnika koji pokazuju metode borbe. Sa oruzjem, bez oruzja itd... nego o cemu mi ovde pricamo? O eventualnom dvoboju viteza i samuraja ili samo o samurajima? Malo sam se pogubio

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo moze biti polazana tacka za dalje trazenje.
Japanese armour
http://en.wikipedia.org/wiki/Odoshi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Valentin Terek

pogledaj leonard-ve filmove sa teme o oklopu i sta oklop moze da probije - rec je o evropskom punom oklopu. o smaurajsnkom oklopu od tankih plocica ne govorim - to je bod katane mogao da probije - dole desno slika na wiki o odoshiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukoliko je metalna ploca tanja i nije posebno obradjena (toplotom) moze se probiti macem. Pri cemu tu onda govorimo o vrhu maca koji nije zakrivljen i covek koristi celu svoju masu. Pri cemu se ne radi o udarcu. Opet postoji mogucnost da ce vrh skliznuti. A i da probije metal opet ne zanci da ce uspeti da prbije onu zastitu koji se nalazi ispod. Dok ce mu za to vreme biti odsecena jedna i druga ruku, kao i glava... "Ej ajde stanu tu, postavi oklop pod ovim uglom i cekaj, molimmmmmm te ..."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apocalypse Now ::@Besotted
Koliko ja znam Nindze su bile placene ubice a ne ratnici..Klasicni Asasini tako da ih je malo glupo porediti sa Samurajima..

Ja ih i ne poredim nego Holywood ih stavlja u isti dzak iako nema niti jednog dokaza da je ijedan izasao na megdan drugome, ne zbog toga sto se nisu sreli nego zato sto im kodeks nije dopustao da ukrstaju mac sa nekim ne-ljudskim i nizim od sebe.
Inace Nindje su koriscene da ubiju na sve moguce nacine, otrovima, iz zasede, sa ledja i sl, dok smurajima kokeks to nije dopustao.
Zato su samuraju iznajmljivali Nindje da obavljaju prljave poslove za njih u stvari.
Inace, te "katane" u WWII sto su se stancovale nisu nista boljeg kvaliteta nego li moja koju imam.
Prave Katane se zaista tesko nalaze i kostaju veoma puno, mogu se kupiti na aukcijama ili ako je nasledis mozda.
Taj nivo izrade odrzava jos samo jedan Covek u Japanu ali je i on vec jako star i mislim a je 50-o koleno kovaca katani i znanje se iskljucivo prenosi na sina i jednog segrta takodje. Fantastican ceremonijal oko pravljenja maca.

Dopuna: 08 Mar 2010 13:42

Samuraj nije samo titula i moguce je biti ubogi Samuraj -Ronin jer je posle velikih bitaka za prevlast jedna strana uvek gubila i onda bi ti samuraji bez svog gospodara postali lutajuci samuraji koji bi zavisili od milostinje seljaka.
"Nicija nije do zore gorijela" sto se kaze..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Besotted
Da ovo vec ima smisla sto kazes,a katanu sam video u replici ima je moj komsija..Fazon kod pravljenja Katane je da se finalni sloj tj obrada radi u cik zore to samo ti majstori znjaju,ima neki momenat kad sunce izlazi 0d nekih minut kad neduva vetar e onda se izlije do kraja tako da celik se slepi bez greske i ima savrseni balans i secivo..Ako znas nasta mislim shvatices jer nisam bas najbolje objasnio..