Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 6Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, kuntalo, dani.tomic, zillbg, Komentator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Nov 2022 22:52

Karla ::novator

Ako cemo da ulazimo u sitna crevca Arestovic koji je visoki Ukrajinski zvanicnik prica od marta meseca kako Rusi uskoro ostaju bez raketa, tako da ako jedan visoki zvanicnik laze kao pas svoje gradjane zasto se ti hvatas komenatra ljudi koji nemaju prave informacije, vec svoje misljenje kreiraju na osnovu javno dostpunih podataka uz dozu sopstvenog optimizma ?
Ovo nije javno dostupan podatak, vec tvrdnja ruskog zvanicnika. Pre svega ruski zvanicnici su do sada jako cesto menjali tvrdnje o tome sta su ciljevi SVO, a iako je jedna od osnovnih tvrdnji bila da se u SVO uslo zarad zastite proruskog stanovnistva, ljudi u Hersonu su ostavljeni na milost i nemilost Ukro fasistima. Isto tako je receno da je Herson u sastavu RF pa je prepuste jer "pravac nije perspektivan".
Sto se tice Arestovica, mnogo je kredibilniji izvor jer je pre februara meseca, do detalja opisao iz kojih pravaca ce krenuti ruska intervencija, pa cak i gde ce ruska vojska biti zaustavljena. Sta vise omanuo je, jer je rekao da ce dublje prodreti u Donbasu. To za rakete je prosto propaganda i meni licno neinteresantna podjednako kao i ona koja dolazi od Peskova ili jos vise od Konasenkova.

Dopuna: 23 Nov 2022 23:04

Frunze ::Napisano: 23 Nov 2022 22:45



Срећом па имиџ и кредибилитет фабрикован у западноевропским медијима не добија рат.

Dopuna: 23 Nov 2022 22:47



Није хашки трибунал једини суд који постоји на свету. Зашто мислиш да Руси неће формирати свој трибунал за злочине након рата? Шта мислиш, због чега се свако гранатирање цивила у Донбасу врло темељно истражује и документује од стране руских служби?
Haski sud nije jedini koji je postoji ali je sud koji su osnovale UN. Dakle to je medjunarodni sud i za njegovo osnivanje je ruku podigla izmedju ostalih i Rusija. Presude koje taj sud donese imaju medjunarodni karakter, tj. uticu na kreiranje medjunarodnog prava. Sud koji osnuje Rusija, pa cak i uz saradnju sa nekim drzavama ne moze imati status medjunarodnog, vec samo lokalnog. Presude koje tamo budu donesene nece uticati na medjunarodno pravo, tj. ne mogu biti sudski presedani.Da ne pricamo o tome da su pustili vodje Azova. Ako je za nekog bilo osnova da mu se sudi po komandnoj odgovornosti onda su to vodje Azova. Onog momenta kad su oni pusteni sva prica o kaznjavanju odgovornih od strane Rusije je pala u vodu.
Sto se tice ruskog imidza kao vojne konvencionalne velesile, on je narusen. Pre svega jer vojska nije ostvarila zacrtane ciljeve i jer nakon 9 meseci rata gledamo rat gotovo ravnopravnih. Pre devet meseci na mogucnost samog rata se gledalo kao na rat potpuno neravnopravnih. Evo tebe pozivam da se izjasnis da li si u februaru mogao da zamislis da ce Rusi mesecima pokusavati da osvoje selo u Donbasu. Ako je tvoj odgovor da, onda cu smatrati da si jako podcenio Rusiju ili da govoris neistinu. Ako kazes ne, onda je to potvrda da si i ti na neki nacin ocekivao da je ruska vojna moc veca.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Revolucion, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo

odogovorio si na pitanje koje nije bilo upuceno tebi, i izvukao si iz konteksta moj odgovor koji je upucen Novatoru na njegovu konstataciju da vise na forumu nema doticnog koji je napisao negde u Aprilu/Maju da ce Rusi biti za 3 nedelje u Odesi, a nije se odnosio na zvanicnike na koje si se pozvao o svom odgovoru meni, tebi sam odgovorio u drugom delu poruke koji si izostavio u svom odgovoru, ali medjutim nikakav problem odgovoricu ti, a na primer da te podsetim kad su se Rusi "zezali" Zapad i pravili sale na njihove medije koji su pisali 24/7 da rat samo sto ne pocne, da Rusi dovoze rezerve krvi na granicu, izasao je Zelenski i rekao "da nema pojma o cemu Zapad prica i da oni nemaju nikakve obavestajne informacije o tome da Rusi nesto spremaju", je l predsednik Ukrajine kredibilni izvor ili puki lazov koji je mesecima znao ranije da je rat na pomolu, al je cutao? Pa je naredio cim su Rusi pomerili vojsku od granice 24 casovno granatiranje Donbasa, pa onda ide evakuacija, pa famozno priznavanje Donbasa i Luganska, ostatak znas.Sto se tice Aresetovica koji je rekao moguce pravce napada nije on izmislio toplu vodu, vec pricao ono o cemu spisalo i pisalo, pa su krenula ona obucavanja TO sa drvenim puskama...

• 6Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, saputnik plavetnila, zillbg, Komentator, amaterSRB, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Karla ::kokodakalo

odogovorio si na pitanje koje nije bilo upuceno tebi, vec je bio moj odgovor drugom na forumu, ali medjutim nikakav problem odgovoricu ti, a na primer da te podsetim kad su se Rusi "zezali" Zapad i pravili sale na njihove medije koji su pisali 24/7 da rat samo sto ne pocne, da Rusi dovoze rezerve krvi na granicu, izasao je Zelenski i rekao "da nema pojma o cemu Zapad prica i da oni nemaju nikakve obavestajne informacije o tome da Rusi nesto spremaju", je l predsednik Ukrajine kredibilni izvor ili puki lazov koji je mesecima znao ranije da je rat na pomolu, al je cutao? Pa je naredio cim su Rusi pomerili vojsku od granice 24 casovno granatiranje Donbasa, pa onda ide evakuacija, pa famozno priznavanje Donbasa i Luganska, ostatak znas.Sto se tice Aresetovica koji je rekao moguce pravce napada nije on izmislio toplu vodu, vec pricao ono o cemu spisalo i pisalo, pa su krenula ona obucavanja TO sa drvenim puskama...
Potpuno mi je nejasno zasto na moju konstataciju da je izjava Peskova o uspehu SO potpuno nekredibilna navodis sta je rekao Arestovic ili Zelenski. To sto su izjave Peskova nekredibilne ne znazi da su izjave Zelenskog, Klicka ili Arestovica kredibilne ili obrnuto. Kredibilitet je individualna stvar. Izjave Surovikina su recimo , po meni za sada kredibilne, Kadirova apsolutno ne. Znaci to su individualne stvari i svako treba da vodi racuna o svojoj kredibilnosti. Najuzu krug oko Putina tipa Peskov, Medvedev su odavno izgubili kredibilitet, pa cak i Putin, mada ne u tolikoj meri, Surovikin ne.
Sto se tice Ukrajinaca ne smatram da su ga imali.
Recimo i Frunzeov kredibilitet kod mene ce biti poprilicno poljuljan ukoliko mi ne odgovori na postavljeno pitanje da li je u februaru ocekivao vise od ruske vojske ili ne. Jer je na predhodnu moju konstataciju o imidzu ruske vojske odreagovao na nacin iz kojeg se da zakljuciti da je ocekivao bas ovoliko. Bez tog odgovora imam potpuno pravo da istog smatram za clana proruske NVO i sumnjam u njegov kredibilitet kao sagovornika, tj da ga posmatram kao propagandistu i njegove upise gledam na taj nacin.

• 3Ovo se svidja korisnicima: JimmyNapoli, mocnijogurt, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo
"Pre svega ruski zvanicnici su do sada jako cesto menjali tvrdnje o tome sta su ciljevi SVO, a iako je jedna od osnovnih tvrdnji bila da se u SVO uslo zarad zastite proruskog stanovnistva, ljudi u Hersonu su ostavljeni na milost i nemilost Ukro fasistima. Isto tako je receno da je Herson u sastavu RF pa je prepuste jer "pravac nije perspektivan"

Који су циљеви СВО? Који су били циљеви СВО на почетку операције а који су данас? Ја нисам приметио да су руску званичници нешто претерано говорили о циљевима. Оно што стално понављају јесте "да се све одвија по плану" и да "ће се циљеви СВО остварити".

Наш проблем је наша уобразиља. Ми не знамо који су циљеви нити методе за остварење тих циљева. Ми имамо своја очекивања и претпоставке па на основу тога доносимо суд. Зато не треба да журимо са коначним оценама. Потребно је време да би се видела позадина сукоба. За сада се не назире крај.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, saputnik plavetnila, Komentator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skakac7 ::kokodakalo
"Pre svega ruski zvanicnici su do sada jako cesto menjali tvrdnje o tome sta su ciljevi SVO, a iako je jedna od osnovnih tvrdnji bila da se u SVO uslo zarad zastite proruskog stanovnistva, ljudi u Hersonu su ostavljeni na milost i nemilost Ukro fasistima. Isto tako je receno da je Herson u sastavu RF pa je prepuste jer "pravac nije perspektivan"

Који су циљеви СВО? Који су били циљеви СВО на почетку операције а који су данас? Ја нисам приметио да су руску званичници нешто претерано говорили о циљевима. Оно што стално понављају јесте "да се све одвија по плану" и да "ће се циљеви СВО остварити".

Наш проблем је наша уобразиља. Ми не знамо који су циљеви нити методе за остварење тих циљева. Ми имамо своја очекивања и претпоставке па на основу тога доносимо суд. Зато не треба да журимо са коначним оценама. Потребно је време да би се видела позадина сукоба. За сада се не назире крај.
Ciljevi su izreceni nekoliko puta i to od strane nekoliko najvisih zvanicnika.
Prvi je Putin o njima pricao i rekao da su ciljevi demilitarizacija, denacifikacija Ukrajine i zastita proruskog stanovnistva.
Medjutim, upravo te tvrdnje da sve ide po planu su i najvise uticale na gubitak kredibiliteta, jer je poodavno jasno da ne ide bas sve po planu.
Iz svega sto se do sad videlo je jasno da je plan, barem primarni bio da se brzim prodorima kroz Ukro teritorije iznudi neka vrsta smene Kijevskog rezima. Otuda trka ka Kijevu i poziv Ukro vojsci da smene rezim. Isto tako je razvoj situacije na terenu jasno pokazivao da je cilj SO na pocetku, bio da se obezbedi kopnena veza sa Krimom i Pridnjestrovljem. Kasniji razvoj SO je pokazivao da je cilj da se oslobode Luganska i Donjecka teritorija. Na kraju krajeva i to je receno. I ne samo receno vec i prip[ojeno Rusiji, zajedno sa Hersonom. Povlacenje sa dela svoje teritorije, jer Herson to odlukom ruskog vrha i parlamenta jeste deo RF svakako nije nesta sto se moze posmatrati kao deo plana. Pre ce biti da je u pitanju moranje iz ovog ili onog razloga.
I jos mnogo mnogo toga.
E sad. Sve ovo ne znaci da Ukro zvanicnici imaju kredibilitet. Vec sam rekao da smatram da ga nisu ni imali, jer prica o bilo cemu bez sudskog gonjenja ubica iz Odese je suvisla.

• 29Ovo se svidja korisnicima: Viceroy, Despot1, Alibaba1981, GoranZemun, rovac, VladaNS1978, nemkea71, pein, zlaya011, MilosKop, kybonacci, babaroga, ladro, Bubimir, W123, Vlada1389, Shomy, ccoogg123, Frunze, mocnijogurt, zillbg, Luka, mgolub, doklevise, laurusri, obraobostan, Vlajman1957, djordje92sm, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

here we go AGAIN...

• 12Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, Krusarac, saputnik plavetnila, JimmyNapoli, DrugiREI, mackenzie, dani.tomic, zillbg, Komentator, helen1, obraobostan, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::here we go AGAIN...
Ponavljaju se stvari jer se ne trpi kritika na ruski racun. Stvari se predstavljaju ruzicastim naocarima i napadaju se ljudi koji se usude da gledaju bez njih.
Citava polemika je zapocela jer sam ustvrdio da izjava Peskova o tome da uspesan zavrsetak SO ne dolazi u pitanje nema kredibilitet. Kao i da su ga mnogi ruski zvanicnici izgubili. Evo neka se izjasne oni cuvari vatre koji veruju u sve ono sto Konasenkov kaze. Duboko verujem da takve osobe ovde nema, ali je problem to reci.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad vidim šta napravih.

Evo odgovor.

Arestović je politička javna ličnost i obrača se stanovnicima Ukrajine. To šta on govori Ukrajincima, da li mu vjeruju, da li su njegove izjave točne ili sl., iskreno, boli me dupe.

Sa druge strane, na ovom forumu, u ovoj temi diskutujemo mi, članovi foruma. Svoja mišljenja, stavove, analize, predviđanja temeljimo na informacijama koje skupljamo sa svih strana (sa istoka, zapada i od naših medija). Tom prilikom, kolega Gibanica se obratio meni osobno, zato sam ga i spomenuo. Čak smo razmjenjivali poruke i preko pp i čovjek je 100% ok bio (koliko ja poznajem situaciju). Iznio je svoje mišljenje, ponudio okladu (koju sam ja iz fazona prihvatio). Nakon toga smo se čak i zezali jer je rekao da više neće ništa predviđati.

A za ostalo, kao što kolega gore reče, mnogi su tvrdili i govorili svašta. Ja opet kažem, sa Bahmutom bi bio zadovoljan do 2023god.

• 8Ovo se svidja korisnicima: kokodakalo, GoranZemun, rovac, VladaNS1978, Bobrock1, Bubimir, sasa76, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Као што рекох, вртите се у круг константо..већ еј све речено, поодавно, како с једне стране тако са друге стране...

Не коментаришем Конашенка или било кога другог, јер је ово рат и води се пропаганда са обе стране, што је увек било и биће...оваква разгалбања су непотребна у теми, ејр се опет потеже исто питање и исти одоговри једне и друге стране...

Једно је сигурно да ће украјина бити претворена у руину овим разарањима...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo ::
.....Sto se tice ruskog imidza kao vojne konvencionalne velesile, on je narusen. Pre svega jer vojska nije ostvarila zacrtane ciljeve i jer nakon 9 meseci rata gledamo rat gotovo ravnopravnih. Pre devet meseci na mogucnost samog rata se gledalo kao na rat potpuno neravnopravnih. Evo tebe pozivam da se izjasnis da li si u februaru mogao da zamislis da ce Rusi mesecima pokusavati da osvoje selo u Donbasu. Ako je tvoj odgovor da, onda cu smatrati da si jako podcenio Rusiju ili da govoris neistinu. Ako kazes ne, onda je to potvrda da si i ti na neki nacin ocekivao da je ruska vojna moc veca.

Sad nemam vremena da odgovorim na sve sto si ovdje napisao, zato samo o "Sto se tice ruskog imidza kao vojne konvencionalne velesile, on je narusen"

Jako mi je tesko da razumijem ovu tvoju tvrdnju. Ilistacija:
Sjeti se trenutka (mislim kraj marta, mozda grijesim), kad je ruska vojska jos bila kod Kijeva, oslobodjen Herson, vecina zaporozja, voda tece prema Krimu. Mariupolj opkoljen. (Donbas kao i sada)
Zamisli da je u tom trenutku, umjesto povlacenja, ucinjeno ovo sto se sad cini. Totalna destrukcija ukro infrastrukture, nema struje, vode vozova, puteva... Lici li to tebi na "narusen imidz".


Sto se tice tvog pitanja "...da ce Rusi mesecima pokusavati da osvoje selo u Donbasu", kontra pitanje.
"Da li ti sumnjas da Rusi sada mogu da ZGAZE (super bombama, raketama..itd) svako selo u Donbasu?"

U tim selima u Donbasu je rodbina ljudi iz Donbasa, zbog toga nece.