Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 10Ovo se svidja korisnicima: sakota79, djordje92sm, Komentator, Krvava Devetka, bladesu, flash12, Webb, JimmyNapoli, kokodakalo, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, toliko su Ukrajinci dobro raspoloženi prema Rusima, da im je mobilizacija neslavno propala, svaki dan bude neka proruska pobuna u nekom ukro gradu, a Rusi su na osvojenim teritorijama odmah imali priliv oduševljenih lokalaca da formiraju nove brigade.

Zablude i potcenjivanje protivnika uvek dovode do tragičnih situacija. Makar toliko je trebalo naučiti od februara ovog meseca.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oprosti kolega ali ovo nema veze sa realnošću.
Da je samo 25% Ukrajinaca protiv rusije ne ukrajncini sad imali skoro milion vojnika spremni da jurišaju na ruse ne mareci mnogo dal ce da poginu ili ne. Cenim ga da su isto rusi tako razmišljali kad su pokrenuli ovu specijalnu operaciju pa bili ubedjani da će narod da se po ini i dočeka ih sa cvećem.. Kad ono dočekali ih sa molotovljevim...

• 2Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, GoranZemun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Украјинци хапсе и малтретирају монаштво и свештенство УПЦ. Сада се запитајте сви да ли је већина становништва Украјине против Русије? Ја бих рекао пола пола.
Ја сам помињао руске ТГ канале и потребу руске стране да исте стави под контролу. Уопште ми није пало на памет да они и јесу под контролом. То су заправо средства за пропаганду ка украјинској страни.
Ми не знамо како је расположење народа у Украјини.
Размислите мало о томе.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, Litostroton, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvrtko

Citat:Moram da reagujem iako rizikujem da budem izbrisan

Зашто избрисан? Ово је врло занимљива, штавише - добра анализа, онаква какве би требало овде да буду. Има све што добра анализа треба да садржи: полазну тезу, чињенице на којој се базира, претпоставке о будућем развоју ситуације.
Колега, јака осмица!
ПС
До десетке недостаје шира слика, али њу већ (надам се) већина нас има, па није било потребе за понављањем. АКо будеш правио дубљи аналитички текст, онда је ово што си написао одлична полазна основа за разраду. Ту су чињенице, ту си ти да их протумачиш на свој начин, а ту су и читаоци који су најбоља провера да ли си био убедљив или не. Шта ћеш више...
ПС
Наравно, овде говорим о семантичком квалитету анализе, не улазећи у то какве су тезе. Нека се и други чланови укључе, зато служи расправа. Када је методологија у питању, урадио си све што треба.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Sirius, nemkea71, radicr, sremac983, obraobostan, pein, Dorcolac, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Autor kanala Rybar, Mihail Zvinčuk, je dao intervju za RTVI, u kome ima dovoljno zanimljivih informacija.

Najzanimljivije teze:

Zvinčuk je završio Suvorov vojnu školu i Vojni univerzitet Ministarstva odbrane Rusije, bio je komandant specijalne grupe, analitičar i vojni prevodilac, radio je u DIMK MO RF (Konašenkov odsek).

- Ruski aktivni jedinstveni korisnici telegrama - 4 miliona ljudi

- Kanal Rybar ima mrežu doušnika u Ukrajini, uključujući i štab Oružanih snaga Ukrajine. Stanovništvo Ukrajine često pomaže u dobijanju koordinata, najaktivniji ljudi su od 28 do 42 godine. Mladi su ili radikalno proukrajinski ili neutralni.
- Posebno je postalo teško raditi sa nekim ukrajinskim izvorima nakon povlačenja trupa.

- Rusko društvo podržava Specijalnu vojnu operaciju (SVO), uprkos delimičnom povlačenju ruskih oružanih snaga na jesen.

- Pregovori su bili, jesu i biće u svim ratovima. Peskov nije izvor pouzdanih informacija (vidi izjave Vrhovnog komandanta).

- Rybarov tim nije predvideo početak SVO, što ih je veoma uznemirilo. Blickrig nije uspeo, u Siriji je postojao ograničen kontingent koji je stekao ogromno iskustvo, ali broj trupa uključenih u dva sukoba je neuporediv.

- Nuklearna elektrana Zaporožje – Ruska strana zainteresovana je za prisustvo predstavnika IAEA u postrojenju. Inspektori jednostavno mogu postati taoci situacije, a ako se nađu na udaru Ukrajine, onda to neće biti moguće sakriti. Naši su spremni za povlačenje osoblja obezbeđenja ispred kapije stanice, uz postavljanje sistema PVO. Mihail smatra da je kao kompromis ruska strana spremna da proširi tampon zonu za 3-5 kilometara unaokolo. Prema rečima Rybara, Ukrajinci kroz IAEA guraju verziju da treba stvoriti bezbednosnu zonu od 30 kilometara.

- Ratni dopisnici i blogeri su ispunili i ispunjavaju ulogu informativnog štita Rusije. Na kraju intervjua, Mihail će nagovestiti da u Rusiji još uvek nema vojne propagande.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Litostroton, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj snimak tenkova T-80 iz drugog mjeseca najbolje pokazuje stvarno lice mnogih telegram kanala koji šire svakojake informacije za klik i gledanost bez obzira na istinitost. Sada je snimak i na Berićevom kanalu.

Interesantno, iako ga na komentarima upozoravaju da je stari snimak nema službeno takve objave, tj. da netko kaže ok, stari je snimak, izvinjavam se....

Tvrtko,

Tko god nema struje ili bilo čega drugog za normalan život a na zapadnoj je strani Ukrajine, za sve će optužiti Ruse. Tu ima mnogo faktora, od propagande, istinske mržnje, izdaje, korupcije, zapadnog utjecaja, straha i još mnogo toga.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Milometer, slonic_tonic, ladro, GoranZemun, doklevise
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta bi jel pala Marinka?

Pre par dana sam razgovarao sa jednim ruskojezičnim ukrajincem, koji je generalno anti bandera, pro eu, ali simpatiše rusku kulturu, jer je praktično Rus.
Misli da će narod još više zamrziti Rusiju zbog gašenja struje, da će imati više volje da se biju itd itd.
Na to sve sam mu rekao “pa i mi mrzimo amerikance/zapad a ipak smo kapitulirali”. Doduše, mi bez ikakvih saveznika i potpuno okruženi, ali taktička situacija i nije toliko važna - važno je faktičko stanje a to je da Rusija može i hoće svima ugasiti struju i da se bez struje ne može normalno živjeti.
I onda dolazimo do kompromisa - ili se odreći struje i normalnog života na neodređeno, ili se odreći tamo nekog 1000km dalekog mjesta u kojem nikad nisam bio i u kojem svejedno žive Rusi?
Neće to naglo doći, ali na kraju hoće.

• 15Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, Sirius, Hexe, ccoogg123, ccoogg123, ccoogg123, Frunze, slonic_tonic, ladro, Panter, miodrag, jackreacher011011, GoranZemun, Joco Skljoco, Atenjanin89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad te mobilišu, niko te ne pita da li daješ podršku postojećim vlastima, nego imaš da ideš. Tako je i u Ukrajini i još uz to, ako se budeš mnogo ženirao ima da te ubiju. Ukrajinska vojska, koja je po nekim procenama veličine od oko 350K, povremeno mobiliše zavisno od toga koliko mogu da opreme i od toga koliki im je oficirski hor na raspolaganju. Po veličini ukrajinske vojske se ne može razaznati kolika je podrška vlastima u narodu. Sudeći po onome što pričaju ukrajinski zarobljenici podrška je slaba, naravno ni to nije baš pouzdano merilo. Hrabrost na frontu navodno je nekakvo merilo, ali ako te čeka SS ekipa da te upuca u leđa ako im se slučajno učini da se povlačiš, onda je takva hrabrost iznuđena ali i neproduktivna.
Pored toga, u vreme rata, biti u vojsci ima i svoje beneficije. Neko se o tebi stara, imaš šta da jedeš, a možda i platu što nije uvek slučaj sa civilima, tako da su mnogi verovatno tu, a nemaju baš nikakve simpatije za postojeću ukrajinsku bulumentu.
Ukrajinska vojska je inače pred šah matom, ali onda kad to Rusima bude odgovaralo, znači cilj im je da se to postigne sa minimalnim gubitcima. Rusi su se prilagodili ukrajinskoj taktici napada komaraca. U ruskim štabovima se do tančina planira sa matematičkom preciznošću raspored odbrane, koliko, gde i kakva artiljerija treba pod kojim uglovima, dnevna količina municije itd., kakva utvrđenja, dronovi, koliko trupa i gde, kada pozvati avijaciju itd., potrebna logistika i to će tako ići sve dok NATO ne shvati da nema načina da nadmudri ruski generalštab. To što NATO stvara iluziju u medijima da oni uspevaju da nekako pariraju Rusima, pa šalju pare, oružje, AWACs, satelite, oficire itd., sve će se to ubrzano pokazati kao nedovoljno i neodrživo jer su ukrajinski gubitci katastrofalni. Rat iscrpljavanja.

• 9Ovo se svidja korisnicima: obraobostan, ccoogg123, slonic_tonic, Webb, cavatina, proleter373, GoranZemun, Joco Skljoco, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proći će nažalost(Sloveni) i izgleda Ukrajina gore od srj ...dosta gore..kamen na kamenu neće ostati ..ako nastave ovako..a idu ka tome.

Nije isto poređenje ...SCG sama...a Ukri sa Zapadnim leđima...daje ti to veliku "nadu" onu koja te i uniši na kraju...

Mi "nadu" nismo imali i slične "iluzije" ..pa smo na vreme stali..

Ukri je imaju ...a ne mogu da ih krivim ..i mi bi je imali da na primer ..

SCG se graniči sa "sovjetskom" Mađarskom i iz rusije sva vojna pomoć nesmetano dolazi kod nas..
Da avijacija Alijanse ne sme da priviri zbog jakog PVOa
Da mogu da gađaju "samo" krsarećim itd ..
i da su počeli pešadijski sa KoVom da se "tuku " sa nama..iz pravca juga i da im uopšte ne ide ...
(normalno da kauboji u takav sukob sa tim "kartama" ne bi nikada ni ušli)
Pa i mi bi imali volju da se tučemo tj. Nadu...

Ali na kraju bi zemlja bila totalno uništena a narod.... kud koji..to je samo pitanje vremena kao za Ukre sada...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Litostroton, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ćemo o podršci političkim partijama kao meri orijentacije ljudi na jednu ili drugu stranu:

Proruske partije su dobile (okvirno):
2006 - 10,5 miliona glasova ili 41,5%
2007 - 9,9 miliona glasova ili 42,6%
2012 - 8,9 miliona glasova ili 43,6%
-------------------------------------------- Krim i veći deo populacije Donjecka i Luganska ne učestvuje u izborima
2014 - 2,6 miliona glasova ili 16,4%
2019 - 2,7 miliona glasova ili 18,3%

U međuvremenu su zabranjeni komunisti i socijalisti, pa nakon toga i sve naslednice partije regiona.

Na poslednjim izborima pobeđuje opcija koja nastupa sa pozicija Evropa, smirivanje konflikta sa Rusima, borba protiv korupcije. Što otprilike odgovara ideji da veći deo Ukrajinaca pre ovog sukoba nije bio ekstremno orijentisan. No, pošto se ta opcija ovde sad posmatra kao luda grupa narkomana i nacista, ne znam gde to stavlja klatno.

Ono što je uvek bilo - rat radikalizuje ljude i budi u njima najgore nagone. Posebno kada dođe do značajnog izginuća. Ovo traje već 9 meseci, stotine hiljada ljudi je u blatu i pod protivničkom paljbom. Desetine hiljada su poginule i teško ranjene. Svi ti ljudi imaju porodice, prijatelje itd. Očekivati da će posle ovoga situacija biti ružičasta je zaista neviđen optimizam.

Da ne potežem lokalni primer od pre 30 godina i kako se to odražava na današnje generacije.

Drugo zapažanje, koje baš i ne mogu da potkrepim, jesu mladi ljudi. Imam utisak da je proruska struja jača kod nekih srednjih i starijih generacija, a da generacije koje rastu pod većim uticajem ukrajinskog jezika, propagande i uopšte koje ne osećaju vezu sa vremenima bivšeg SSSR više naginju na drugu stranu.