Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 10Ovo se svidja korisnicima: AleksSE, MB120mm, GoranZemun, dule10savic, Bubimir, Bobrock1, proleter373, raptorsi, zlaya011, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZoraneB, hvala na replici. Svaka čast ako se potrudiš i tražiš ekstra izvore. Ja na žalost nemam toliko vremena. Ali imam zdrav razum i oči i ono što sam napisao u prethodnom postu je jedini zaključak do kojeg se dolazi.

Svaka čast na trudu ali bojim se da ti je trud uzaludan jer si pristran, a to znači da tražiš i prenosiš izvore koji pašu tebi/ukr agendi. A od prvog dana rata, oprostite na izrazu, ukrajinci lažu ko psi. Eto to je moje mišljenje.

Dva krilca i dva motora gerana nisu nikakav dokaz na žalost jer to je ono što ostaje nakon što se obruše na cilj. Ali i neka su srušili dva, to je i dalje kap u moru.

O xxx novaca nema smisla raspravljati, Ukrajinu ovaj sukob košta 100x puta više nego Ruse. A Rusi imaju para. Dapače ovaj sukob je samo manji dio/postotak pravog rata. To se može zaključiti čim se malo izađe iz ovog threada.

Uživajte u vikendu ljudi!

• 4Ovo se svidja korisnicima: 187, Bubimir, Panter, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono što je zanimljivo na Zoranovoj slici je da na repu uništenog Gerana piše "za Rjazanj".

Neki su se na pitali da li će i kako Rusi odgovoriti na napade na strateške aerodrome, pa eto, sad se vidi - uništenje energosistema prešlo je na "next level"

• 5Ovo se svidja korisnicima: Luka, Bubimir, Denaya, amaterSRB, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Slonic

Prihvatam ja tvojih 90 posto, ali pošalji mi neki izvor makar i od Konasenka bio. Ili su do toga došao uporedjivajuci Srbiju i Ukr.
Nemam nikakav izvor, samo osjećaj.
Međutim, osjećaj baziran na dugogodišnjem iskustvu samo pasivnog praćenja raznih sukoba može imati veću težinu nego imaginarne brojke koje su bilo Artemovič ili Konašenko izvukli iz guzice.

Krstareće rakete su jednostavno vrlo teška meta za bilo koga, a kamoli za ukrajinsku desetkovanu protuzračnu obranu. Da se razumijemo, ja nisam vjerovao ni Rusima kad su u Siriji rušili u prosjeku 59 od 60 Tomahawka.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ZoranB., GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Napisano: 17 Dec 2022 8:54

Ogromna akumulacija snaga Ukrajine oko Bahmuta


Dopuna: 17 Dec 2022 8:55

Toliko o tome kako Bahmut nije bitan, padne li Bahmut moze doci do velikog sloma Ukrajinske vojske

То што си рекао нема уопште логике са војне стране. Оваквим пужевски спорим темпом операција, пад Бахмута не би довео до слома украјинског фронта ту. Све те силне јединице држе раван фронт, једноставно би се повукле мало назад. Нека муњевита руска офанзива око Бахмута би можда довела до тога што си поменуо, мада и тада тешко. Није лако експлоатисати било какав напредак кад имаш толико непријатељских јединица нагураних на тако малом простору.

Војна логика одувек налаже да се офанзивне операције концентришу на ''рупе'' непријатељске одбране, да се удара на мекше тачке где се граниче надлежности две јединице, и слично, а не фронтално нападати тачку која је најтврђе брањена, и која је уз то град од 75 хиљада становника и гомилом зграда.

Толико су ми нелогични ти руски напори да се фронтално заузме Бахмут да све више мислим да цела та Вагнеровска прича код Бахмута уопште није офанзивног карактера (у ширем смислу) , већ начин да се таквим нападима веже што више украјинских снага на тај део фронта, и смањи могућност покретања украјинских офанзива другде. Што би значило да су Руси, стратешки гледано, и даље у дефанзиви.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slonic

Pa ja generalno nijednu izjavu ne temeljim na osećaju. Ali nije ni bitno za priču.
Što se mene tiče uzimam kao verovatni procentualni učinak ono što je drug pukovnik obrazložio. Naravno on je kao reper uzeo S-300 i matem došao do 20 posto. Ali kada se tome dodaju da ponešto obore i ostali sistemi ne samo oni ranga s-300 dolazimo do učinka od 15-20%. I to je neka realna vrednost po meni. To negde kada prenesemo na jučerašnji udar kada odbijemo otkaze dolazimo da je negde od 40-50 raketa spičilo Ukr ciljeve. Nije bitna sada brojka u komad.
Pravo pitanje je da li Ukr mogu povećati ove procente, i čime.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da rusima nije bahmut cilj kao cilj vec je sredstvo da se vezu silni ukrajinci jer je ukrajini cilj da zadrzi bahmut . sta ce rusi uraditi izgleda da ni putin ne zna . mozda ih napadnu sa juga iz berdjanska sa ogromnom rezervom koju tamo imaju

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, zlaya011, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dragon
mislim da nisi dobro interpretirao pukovnikovo pisanje.
On je govorio o efikasnosti, tj postotku pogađanja cilja od ispaljenih S300 raketa. Prilično realno je naveo približne očekivane vrijednosti korekcijskih faktora i s njegovim procjenama se okvirno slažem, iako je sve to šuć-muć odokativno, naravno.

To govoriš o efikasnosti tj. postotku pogađanja krstarećih raketa sistemom S300 (ili nekim drugim), a to su dvije potpuno različite stvari.

Ti možeš imati hipotetski sistem vrlo visoke efikasnosti, ali ako rakete nisu prošle nigdje u njegovom dometu ili zahvatu, neće ispaliti pa ni srušiti ni jednu raketu. Dakle, ova prva efikasnost (pukovnikova) može biti i blizu 100%, pa opet će ova druga (tvoja) u datom primjeru biti 0%.

To upravo i jest problem sa krstarećim raketama što lete nisko i što ih je teško i detektirati i zahvatiti, osim ako imaš AWACS u dometu i lovce 24/7 u zraku, a to nemaju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ZoranB., Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::

То што си рекао нема уопште логике са војне стране. Оваквим пужевски спорим темпом операција, пад Бахмута не би довео до слома украјинског фронта ту. Све те силне јединице држе раван фронт, једноставно би се повукле мало назад. Нека муњевита руска офанзива око Бахмута би можда довела до тога што си поменуо, мада и тада тешко. Није лако експлоатисати било какав напредак кад имаш толико непријатељских јединица нагураних на тако малом простору.

Војна логика одувек налаже да се офанзивне операције концентришу на ''рупе'' непријатељске одбране, да се удара на мекше тачке где се граниче надлежности две јединице, и слично, а не фронтално нападати тачку која је најтврђе брањена, и која је уз то град од 75 хиљада становника и гомилом зграда.

Толико су ми нелогични ти руски напори да се фронтално заузме Бахмут да све више мислим да цела та Вагнеровска прича код Бахмута уопште није офанзивног карактера (у ширем смислу) , већ начин да се таквим нападима веже што више украјинских снага на тај део фронта, и смањи могућност покретања украјинских офанзива другде. Што би значило да су Руси, стратешки гледано, и даље у дефанзиви.

Ne bih rekao da su Ruske snage u defanzivi, deluju na svoj uobicajen nacin sto bih ja nazvao "kvrckanjem", i imali su manjih uspeha koja na prvo oko ne deluju nesto zabrinjavajuce za VSU no rekao bih da to nije tako vec da ih Ruske snage polako stavljaju u nezgodnu poziciju i pretpostavio bih da ce VSU morati da izvrse nekakvu kontru da potisnu Ruske snage jer u suprotnom ce morati da se nesto povuku i izravnaju liniju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ZoranB., GrammaticalAnalysis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: mozda ih napadnu sa juga iz berdjanska sa ogromnom rezervom koju tamo imaju

Ако Руси уопште имају логистичких могућности да започну неку велику офанзиву (у смислу не ове заврзламе на батаљонском нивоу већ 40-50 хиљада војника, хиљаду комада оклопа итд), по мени би то и био најбољи правац.

Мислим да је тај део фронта најслабије брањен (релативно другим деловима фронта говорећи, свакако је добро брањен сам по себи), а иза фронта су углавном само села и мања места, додуше са доста малих река. Кад зима буде у пуном јеку, то би био одличан терен за широке тенковске операције, по пољима и ван путева, да се рат претвори опет у маневарски, омогућавајући Русима да брже напредују. Украјинци би стабилну одбрану могли да формирају тек дубоко у Дњепропетр. области и источно од Запорожја, а уз неке мање офанзивне операције ДНР-а северно од Доњецка можда би Украјинци били натерани на тотално повлачење из простора западно од Доњецка. Додуше мислим да би предуслов за такву офанзиву било заузимање Велике Новоселке.



После такве офанзиве, која би се десила у јануару-фебруару, наступила би поновна стагнација на фронту, а украјинске контре би биле знатно ограничене распутицом. Руси би онда у јуну-јулу након логистичке рекуперације и концентрације могли да покрену летњу офанзиву у циљу истискања ВСУ из остатка ДНР, напредовањем из Дњепорпетровске области и правца Бахмута. Само што би предуслов зато било и да се у међувремену заузме Бахмут, и линија на северном фронту постепено врати до реке Оскољ.

Да сам ја Суровикин, и да имам довољно ресурса за овакве операције, то је начин на који бих покушао да водим рат у следећих 8 месеци.

Е сад, ово је углавном фантазирање, јер не знамо да ли Руси уопште имају капацитета за офанзиву тих размера - не мислим на људство, које ће надам се до тада бити мањи проблем него сад, већ генерално на логистичке могућности као и способност јединица и њихових официра да воде брз и агресиван рат на нивоу бригада и изнад, уместо ових сиријских фазона на нивоу чете и батаљона. Но опет, ако Руси не буду имали капацитета да овај рат опет претворе у мобилни, маневарски рат у своју корист, онда не видим чему би могли даље да се надају у Украјини, и достизање граница чак и анектираних територија би била тотална фантаазија, а камоли некакав војни пораз Украјине.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slonic

Ajd da krenem od nazad. Sve i da imaš AWACS nešto što leti u fonu zemlje te RCS veličine je vrlo upitno na kojoj bi daljini vršio otkrivanje.
Drugo stvar je hipotetička kao što kažeš, ja sam razumeo njega da priča o konkretnom sistemu kada su idealni uslovi. Ali isto tako on je objasnio da je već odbio stavke

- rat ne vežba
- elektronska dejstva …

I ja sam napomenuo da je to ne zacementirano već da možemo računati da pogode 15-20% max. U globalu. Neki put možda pogode 50 a neki put možda 2. Pričam hipotetički i teorijski. To teorijski se postavlja na osnovu nekog proračuna evo ja sam uzeo Pukovnikovovo pošto ono od 70 posto je izazvalo bes…-Ali isključivo rado onog pitanja. Neka je i 20 šta mogu i ako mogu uraditi išta da povećaju cifre.
Znaš čini mi se da ovde vlada mišljenje da Ukr ama pojma pojmatinskog nema da radi PVO i da pošto nema slika ama baš ništa ne obore.
Možda grešim al takvog sam dojma što kaže pesma…