Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, raptorsi, GoranZemun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Падом Кијева у фебруару-марту наступио би и слом целе Украјине. Галиција би вероватно постала фактички независна (иако не и формално, већ својеврсни украјински Тајван), али би остатак Украјине постао предмет мирне демилитаризације, денацификације и осталих циљева Русије. Такође, такав убедљив слом довео би и до драстично другачије реакције Запада, доста помирљивије, доста апатичније. Запад се са сваким руским неуспехом све више консолидовао и све више постајао решен да се жестоко посвети овом рату. О реакцији украјинског становништва да не причам. Људи просто другачије мисле и реагују суочени са неизбежном ситуацијом, вишом силом. Тако да могуће да бисмо тад, у последици пораза украјинске државе, видели и ницање про-руских покрета широм југа и истока, и федерализацију Украјине, уз руско војно присуство у неким деловима, типа Донбасу и коридору између Крима и Донбаса.

Ни такав епилог не би био савршен за Русе, али не верујем да би бољег могло да буде, а одавно више не може. Теоретски може, наравно, али после толико дугог рата, огромних разарања, огромних жртава, итд.
Mislim da grešiš u pogledu ruskih ciljeva.
Šta bi Rusi postigli da se to stvarno tako desilo kako pišeš?
Apsolutno ništa, pritisak na Rusiju bi se samo povećao. Imaju Ameri dovoljno "Ukrajina", uvek mogu da aktiviraju sledeću ako jedna padne. A Rusi bi tek počeli da krvare u zemlji koju su zaposeli, a u kojoj bi krenula da deluje gerila debelo podržana od strane zapada. Ja mislim da su vlažni snovi NATO (tj. Amera) bili da Ukrajina brzo padne.
Ja mislim (kad god napišem mislim to znači da ne tvrdim) da je cela ova operacija dozirana od strane Rusa i da se sprovodi onako kako Rusi hoće, kad hoće i koliko hoće.
Jeste da Rusi traljave po frontu, ali izgleda da to i nije odlučujući bitno onima koji planiraju ceo rat.
Kakva crna demilitarizacija, denacifikacija, dekofeinizacija...
Da ubacim i ja 20 marki u koš sa opkladama - ofanziva u januaru, na proleće se cela priča završava novom blokovskom podelom. Sklepaće neku formu po kojoj će svako moći svojoj javnosti da kaže "mi smo pobedili, iako ovi drugi nisu izgubili"

• 5Ovo se svidja korisnicima: Komentator, ZoranB., helen1, bojanM84, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius

Jel ima protesta u Ukr i poziva na prekid rata, bežanija i tome slično? Ne tako da su i oni dobilo rat na svom terenu. Naravno uz ogradu da je tzv “martila law” ali ipak ni to ne bi pomoglo da nema morala za borbu. Zar ne
Zapad pa i na zapadu ne vidoh neke ogromne proteste ni pored inflacija, i svih onih medijski naklapanja koje su neki uredno na forumu svaki dan prenosili, (nemaju da jedu, da se greju, čekaj zimu, drž’te gaće itd). Tako da je i zapad dobio medijski rat na domaćem terenu. Zar ne?
Ukr i Zapad vode propagandno medijski rat iz ugla žrtve, i naravno da se čeka svaki ruski potez da se proglasi za varvarski i da svaki potez služi za opravdanje žrtve koje podnose UKR i Zapad.
Tako da ne treba da čudi UKR mora biti žrtva.

Ja naravno nemam znanje kao ti, ne predajem medije, neko bazično znanje je vezano za medjunarodne odnose i ratnu propagandu.
Pa ako sam pogrešio negde u mojoj analizi ne zameri

Najvažnije ja nešto nisam simpatizer kolektivnih mentaliteta, ali ne bih da otvaram tu temu nije joj mesto.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Dejan84, Krvava Devetka, Komentator, ZoranB., zdrebac, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:И дефинитивно: то што већина чланова форума не познаје менталитет Руса, то није проблем. Проблем за Украјину и Запад су тзв. ''Кремљолози'' који треба да оправдају своја теоријска (не)знања о руском менталитету.



Ne psotoji nacionalni menatalite, samo romantizacija političarski političarenja.

• 11Ovo se svidja korisnicima: Istman, Bubimir, obraobostan, Panter, FileFinder, danijell, GoranZemun, radicr, srbijaiznadsvega, zlaya011, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Dec 2022 10:44

danijell ::+ Tvoj post o tome da li u Ukrajini ratuje i koNema tamo NATO vojnika...

Citat:Lieutenant General Robert Magowan said that the commandos supported “discreet operations” in a “hugely sensitive environment”. He said that their missions carried “a high level of political and military risk”.

Magowan is the former commandant general of the Royal Marines, having joined the Royal Navy’s elite unit in 1989.

Writing in the Globe and Laurel, the official publication of the Royal Marines, he described how 350 marines from 45 Commando were sent to escort diplomats from the British embassy at the beginning of the year when it became clear that Russian troops were massing for an invasion.
Ovo je dio iz The Times, ali ako ima neko pristup čitavom članku da može kopirati ostatak...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ima i ovako bez ograničenja, ali se ne spominje broj od 350 marinica.

Citat:"In January this year, 45 Commando Group deployed at short notice from the depths of a dark, north Norwegian winter, to evacuate the British Embassy in Kyiv to Poland," he went on. "The go-to 999 international emergency force, if you will. 

"Then in April, they returned in to the country to re-establish the diplomatic mission, providing protection to critical personnel.
"During both phases the commandos supported other discreet operations in a hugely sensitive environment and with a high level of political and military risk."

Lt Gen Magowan also said the "ability to move and operate across" the future battlespace is "highly constrained".

"We are seeing this play out today in fact, in the Donbas and the Black Sea region.

"It is an all-seeing environment, with few places to hide, where there is a constant battle for supremacy of the electromagnetic environment, an environment where you need freedom to fly, communicate, see and strike.

"This is the so-called anti-access area denial battlespace, or anti-access and area denial (A2AD) for those in the business of trying to understand and dominate it.

"It calls for dispersal, deception, disaggregation from large to smaller forces. It demands an embracement of cutting-edge technology, such as swarming drones, lightweight communications and state-of-the art electronic interception.

"Operators require an ingenuity to test these capabilities, learn how to get the best from them in extremis, adapt them and, where necessary, defend against them.

"It calls for the ability to break in, to move decisively and discreetly, to prosecute effect at range and withdraw – the so-called pulsed operation, as nobody can dominate the battlespace for long periods of time anymore.

"This is the new Commando Force and it is firmly established on its journey to be forward deployed, in and around harm's way, on a much more regular basis," he added.

"There is no turning back." 

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tako da čak i za januar spominju:
"During both phases the commandos supported other discreet operations in a hugely sensitive environment and with a high level of political and military risk."
U ostatku teksta očito i opisuju šta rade na terenu...
Posebno zanimljivo vrijeme druge misije, u aprilu kada je sasvim slučajno tada i Moskva potopljena...

Samo htedoh da primetim, da posle jedno 5-6 stranica i mnogo komentara o tome kako nema NATO u Ukrajini, kako se tu pada na rusku propagandu, kako nema dokaza, da se tako olako preslo oko ovoga. Posle ovog komentara, napustena je ta prica da su Rusi glupi jer ratuju samo sa Ukrajinom i glupi su jer imaju glupu propagandu koja eto ho ho ho he he he tvrdi da tu tamo i NATO ratuje.... Hahaha kako su samo blesavi.... I kada je ovo postavljeno, sto je tako reci iz prvog lica jelte... nista... idemo dalje.... Rusi su zaostali. Niko ovo nije citirao, rekao "Izvini, hvala na dokazu da je NATO aktivno ukljucen u ratna dejstva, bio sam u krivu"... Ne ne ne, idemo dalje, sta je sledece?

I shodno svemu preslo na druge teme - Rusi su slabi tehnoloski, Rusi su slabi zbog korupcije, Rusi su propali i u nokdaunu ...

Uglavno tek da primetim da se tako diskutuje. Nadje se neki negativan klise oko Rusa i udri.... Ako naleti neko da smisleno odgovori na to, odmah se predje na drugu temu sa istom porukom, glupi i zaostali Rusi .... da li je to Moskva (krstarica), da li je to neosvajanje Kijeva, da li je to povlacenje iz Hersona, da li je to povlacenje iz Harkova, da li su to T-62, da li su to ukrajinski dronovi koji su pali na Krim ili Engels, da li je zardjali kalsnjikov tokom mobilizacije itd itd... Nemaju procesore na 5 nm, benzinska pumpa koja se pravi da je drzava itd itd

Dopuna: 18 Dec 2022 10:47

dragon986 ::Sirius

Jel ima protesta u Ukr i poziva na prekid rata, bežanija i tome slično? Ne tako da su i oni dobilo rat na svom terenu. Naravno uz ogradu da je tzv “martila law” ali ipak ni to ne bi pomoglo da nema morala za borbu.

U Ukrajini nema bezanije i protesta? Ne znam da li da se smejem ili placem.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Litostroton
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Žalosno je što Rusi prvo moraju da sruše sve do temelja što zauzimaju.
A na Zapadu Ukrajine neće biti većih razaranja, jer to naravno neće pripasti njima...

• 6Ovo se svidja korisnicima: MilosKop, GoranZemun, yrraf, brundo65, srbijaiznadsvega, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Sirius

Jel ima protesta u Ukr i poziva na prekid rata, bežanija i tome slično? Ne tako da su i oni dobilo rat na svom terenu. Naravno uz ogradu da je tzv “martila law” ali ipak ni to ne bi pomoglo da nema morala za borbu. Zar ne
Zapad pa i na zapadu ne vidoh neke ogromne proteste ni pored inflacija, i svih onih medijski naklapanja koje su neki uredno na forumu svaki dan prenosili, (nemaju da jedu, da se greju, čekaj zimu, drž’te gaće itd). Tako da je i zapad dobio medijski rat na domaćem terenu. Zar ne?

Izvinite zbog offa:
Znaš zašto su Nemci najbolji vojnici na svetu? Zato što slušaju i bespogovorno izvršavaju šta im se kaže. Ne očekuj proteste u DE.
Ne znam kako je po drugim zemljama zapada, pošto se informacije o protestima ne prenose u demokratskim medijima (i o "žutim prslucima" su ovde samo objavljivali da se demonstranti biju sa policijom, nikad koliko ih ima), znam samo da su ovde u Nemačkoj u toku masovna hapšenja osoba koje su "planirale nasilnu promenu vlasti u Nemačkoj i vraćanje monarhije" , a povezani su sa opozicionom partijom AFD.
Inače ređe pišem na ovom forumu u poslednje vreme pošto se selim, a selim se zato što mi je cena grejanja (samo grejanja) porasla za 325€ mesečno (sa oko 70€ na skoro 400€). Sad dok pišem sedim u stanu zabundan na oko 17 stepeni celziusa. Radijatori su odvrnuti, ali ne greju jače nego što kotlarnica daje, a kotlarnica daje za 400€/mesečno, a napolju je minus, tako da...

• 7Ovo se svidja korisnicima: 8u47, slonic_tonic, GoranZemun, mnn2, zlaya011, Stanlio, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VojvodaMisic

Какво површно схватање живота. Управо су људи у животном добу од 50-60 година најподеснији за руководећа места. Да би руководио људима потребно је искуство. Животно искуство. Људи од 55-60 година имају велико искуство али и довољно енергије да решавају проблеме.
Ти наводиш пример човека који је ван дешавања. То је друго. Шта мислиш колико знања о техници и технологији поседује неки пуковник који командује неком ПВО јединицом? Управо људи кроз свој живот развијају нове концепте у послу. Генерали који сада имају 50-60 година су кроз развијали модерни концепт ратовања.
Исто као хирург који развија нове методе операције. Хирург са великим искуством развија нове технологије инструменте и начине операција у сарадњи са другим стручњацима. Тако и генерали у великим армијама.
Истина је да се појавио један технолошки генерацијски јаз. Код нас поготову. Много људи је такорећи технолошки неписмено. Али то је друга тема.
Сигурно је да у руској али и америчкој војсци постоје "ригидни" генерали. Али тога је увек било.
Чини ми се да сам прочитао да је Степа дуго био против увођења митраљеза у српску војску. Сигуран сам да сам одавно чуо или прочитао. Ако грешим нека ме неко исправи.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, Komentator, ZoranB., djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Dec 2022 11:03

Shurik

Ne znam izaberi šta ti je lakše. A ja tebe pitam i daš odgovor.
Da li u Ukr ima protesta protiv rata?
Da li u Ukr ima masovnih bežanija sa fronta?
Daš lepo odgovor? I daš dokaz ako ima ako nema ok kažeš “ Pojeo sam g…a. Tako i ja kada nisam u pravu kažem.
Samo mi nemoj reći oni koji su pobegli na početku. Imaš izveštaj da su to gotovo 90 posto žena i deca i stari.
Nemoj mi navoditi bogataše i buržuje. Pošto oni begaju i iz Rusije i Ukr za njih je država svigde gde mogu da plate i rade. Koliko je naših bogataša sa decom pobeglo i Budimpešti i Atinu 1999 a mi smo imali sankcije.

Dopuna: 18 Dec 2022 11:08

Mgolub

Žao mi je To je žrtva koju moraš podneti zajedno sa Ukr.
Prenose itekako koga zanima ode na francuske medije. Ali ništa više ni manje u odnosu na standardnu priču “žutih prsluka”. I pre ovog rata, su njihovi protesti masovni bili.
Samo ne znam oni behoše Soroševi, takve priče su se raspredale kako sada, on gleda na ovo.

• 10Ovo se svidja korisnicima: dragon986, sremac983, Panter, dolinalima, MilosKop, GoranZemun, zlaya011, djordje92sm, amaterSRB, Atenjanin89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986"
Sirius

Citat:Jel ima protesta u Ukr i poziva na prekid rata, bežanija i tome slično? Ne tako da su i oni dobilo rat na svom terenu. Naravno uz ogradu da je tzv “martila law” ali ipak ni to ne bi pomoglo da nema morala za borbu. Zar ne


Покушајмо дедукцијом и компарацијом, једним од елементарних облика логике: да ли је код нас било протеста 1999. године, а сви смо знали и гледали како срља наше мудро руководство? Просечан Украјинац (потпуно немоћан!!!) гледа од 1992. године како му се распада пред очима познати свет. И све то трпи. Онда стигне Мајдан - и то трпи. Стигне Донабас, Кијев, итд...Да ли нас стварно неко нешто пита док гледамо ову трагичну фарсу на Косову?

Citat:Ja naravno nemam znanje kao ti, ne predajem medije, neko bazično znanje je vezano za medjunarodne odnose i ratnu propagandu.
Pa ako sam pogrešio negde u mojoj analizi ne zameri

Najvažnije ja nešto nisam simpatizer kolektivnih mentaliteta, ali ne bih da otvaram tu temu nije joj mesto

Последња ствар коју замерам код оваквих расправа је неискреност и позирање, а тога код тебе нема. Изнео си своје мишљење које не мора да буде ни научно доказано јер може да се базира на претпоставкама - а оне су легитимна метода у методологији истраживања друштвених појава (а рат то јесте). Према томе - правилно размишљаш, у оквиру онога што ти је познато и дато. Јасно је при том да јесте најважаније бити објективан и не бити симпатизер било чега, мада је то у овој теми тешко. Оно што сам ја написао је производ не самог мог знања (током короне згадила ми се она флоскула ''да чујемо струку'') и богатог искуства боравка у Русији. Нисам Кремљолог (иначе се не бавим дворским интригама), већ једноставно знам у душу тај национ.
Хвала ти што си парламентарно реаговао на мој пост, мислим да је то начин да вратимо ниво дискусије на овом форуму.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komentator, darcaud, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi ako zaista misle nesto kvalitetno da urade morali bi to da urade napokon brzo.

Odrzali su generalsku "konferenciju" donjeli zakljucke ,odluke ,planove i ako budi cekali sad mjesec dana te sve.informacije i planove ce imati protivnicka strana od A do Z.

Sem pocetka SVO ja nisam primjetio da su Rusi inali nekih taktickih iznenadjenja za Ukre nego samo guraju buldozer sistemom dok "ima goriva i ne popucaju gusjenice "

Mobilisana vojska kosta ako do sad nisu osvjezili znanja nece ih ni osvjeziti a poznato je da vojska koja stoji i nista ne radi gubi vremenom borbenu sposobnost jer se bavim svime sem onim sto treba.