Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 1Ovo se svidja korisniku: novator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Запорожје је најрањивији део фронта за обе стране. Питање је само ко ће пре покренути офанзиву. Ако то успеју Украјинци, и пресеку копнену везу са Кримом, Руси могу слободно да се пакују и иду кући.

Ни ја нисам оптимиста по питању капацитета Руса за неку озбиљну офанзиву, али 'ајде да не будем увек песимиста па да и ја поверујем да она ускоро долази. Али, без обзира на то да ли ће је бити или где, оно што знам је да она МОРА да наступи у неком моменту, рат мора опет да постане мобилан, у супротном Руси овде траће време и животе и себи и Украјинцима и свима другима који су уплетени у ову катастрофу од рата.

Друго је питање ''а шта после такве офанзиве, чак и ако она буде успешна'', јер се ни у том случају не би назирао повољан крај целе ове приче за Русе, чак ни што се рата тиче. Али оставимо то питање за тад, надам се што скорије.

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Запорожје је најрањивији део фронта за обе стране. Питање је само ко ће пре покренути офанзиву. Ако то успеју Украјинци, и пресеку копнену везу са Кримом, Руси могу слободно да се пакују и иду кући.

Ни ја нисам оптимиста по питању капацитета Руса за неку озбиљну офанзиву, али 'ајде да не будем увек песимиста па да и ја поверујем да она ускоро долази. Али, без обзира на то да ли ће је бити или где, оно што знам је да она МОРА да наступи у неком моменту, рат мора опет да постане мобилан, у супротном Руси овде траће време и животе и себи и Украјинцима и свима другима који су уплетени у ову катастрофу од рата.

Друго је питање ''а шта после такве офанзиве, чак и ако она буде успешна'', јер се ни у том случају не би назирао повољан крај целе ове приче за Русе. Али оставимо то питање за тад, надам се што скорије.

Sanse da Ukrajinci zauzmu Melitopolj su vrlo male, nemaju dovoljno borbenih efektiva za neku veliku ofenzivu, a i sam teren je takav da veliku prednost daje vojsci koja ima bolju artiljeriju i vazdusnu premoc.

• 3Ovo se svidja korisnicima: novator, Pikac-47, branko7
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја мислим да ће офанзива бити у Донбасу. Ослобађање Донбаса и након тога дефанзива.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da nece biti ozbiljne ofanzive sve dok elektro mreza ne bude u potpunosti unistena. Mozda i GSM/Internet/TV .
Mozda i voda.
Kad se to zavrsi, cekace se pritisak gradjana na vlast i eventualna kapitulacija. Ako do toga ne dodje, udari po infrastrukturi ce biti nastavljeni tamo gdje se eventualno izvrse popravke.

Za ofanzivu, onu koja bi u potpunosti slomila ukrajinsku vojsku, Rusima treba najmanje 500.000 vojnika na terenu, ne racunajuci logistiku u dubljoj pozadini.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не бих омаложавао идеју некакве нове успешне украјинске офанзиве, ту или било где другде. У јуну смо се смејали на најаве Кијева како ће почети са офанзивама да се врате територије, па ето шта би јесенас. Руси су са људством у бољој позицији сад него пре два месеца, али опет, овај рат је донео толико непријатних изнанеђења да пад Мелитопоља не би био ништа мање реалан од пада Купјанска, Изјума...

babaroga ::

Pa jbga, da su htjeli mogli su da prebace onih 50 iljada sto su se slikavali sa Kinezima na dalekom istoku dok je padala Balakleja. I da oduvaju ukre nazad.

Trebalo bi im deset dana prugom do Kurska.

Al nisu htjeli.

Бабарога, ти упорно мешаш некомпетентност и стратешке грешке са некаквим планом и намером. Свако руско повлачење од пролетос, кад су напустили цео северни фронт, па до повлачења из Херсона, је било приморано, овим или оним фактором (углавном мањком људства). А најбољи руски потез од почетка рата, мобилизација, повучен је са барем 6 месеци закашњења, а то кашњење је плаћено узалудно датим животима хиљада руских војника, и бадава испуцаним милионима граната, током последњих 6 месеци стагнације и назадовања.

Друго, пре мобилизације читава професионална копнена војска била је упрегнута за рат у Украјини, што на самом фронту, што као део ротација, тако да тешко да су и имали кога да пошаљу у помоћ кад је падала Балаклеја. Е сад, зашто нису слали и срочнике, поготово након анексије територија (што је отклонило правну сметњу), и што их још увек не шаљу, не знам, али могу да претпоставим.

• 7Ovo se svidja korisnicima: novator, nemkea71, Atomski čoban, Komentator, Rogan33, GrammaticalAnalysis, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kairos ::....
Njegov zakljucak je da poslednja verzija T-72B3, ni u cemu presudno ne zaostaje za bilo kojim zapadnim tenkom, ako se pravilno upotrebljava.
Mislim da znam na sta mislis. Misli na "biatlonsku" verziju.
Ta verzija, kao i T-90M ima komandirovu termoviziju. Sto drasticno povecava sanse da se uoci protivnik, ne samo nocu, nego i danju u gustisu itd. Pogledaj u "Tendencija razvoja tenkova" u "Oklopna tehnika", stavio sam video koji fenomenalno objasnjava zasto je to toliko bitno.
Problem je sto ih je uradjena jedna ceta i nista vise. Ovi najnoviji (sa dodatnim ERO-om) nemaju, tj. vratili su se na predjasnju sakatu verziju.
Originalni plan modernizacije T-72, T-72B2 je takodje trebao da ima, kao i Relikt ERO. Ali $$$.

Citat:
A sta je po tvome, recimo prva tri problema koje imaju?

Bez preciznog lociranja sta je broj jedan, a sta broj n+1:

Ko je gledao Tenkovski blamaton zna barem jedan. Obuka. Ako iz stacionarnog tenka, vise puta, uzastopce masis na 1500m stacionarnu metu, a to su "najbolje tenkovske posade" vojske RF... uh.

Ko je pazio na to sta je iseceno iz kompleta Ratnik (jer $$$) zna za drugi. Uzasan nedostatak komandno-komunikacione opreme i barem delimicna zastarelost vecine one koju imaju. Pa onda krpi sa Baofeng-om.

Ko je proucavao strukturu ruskih jedinica (pre svega brigada) zna za jos jedan. Nedovoljno izvidjaca (jedan jedini vod na celu brigadu, sa zastarelim vozilima) i jedinica veze (uslovljeno nedostatkom moderne opreme).

Ko je gledao kako u 21. veku rucno vezuju vrecice za MB mine, kako na "oruk" istovaruju granatu po granatu sa kamiona u skladistu, da na ceo bataljon imaju jedan TZI itd zna za jos jedan - logistika. Tj. nedostatak "mehanizacije" logistike, koja je nasledjena Sovjetska i pouzdala se u gomilu ljudi da nadoknadi taj nedostatak mehanizacije. A vojska RF, za razliku od SA nema tu gomilu ljudi.

O avijaciji bolje i da ne pisem, slabije pratim, ali neke stvari koje je Fighterbomber napisao su me blago receno sokirale.

Tek daleko ispod dodju tenkovi, BVPovi, AK-12 i ostalo gvozdje.

Zasto je to sve tako je podebela rasprava, i ne moze se svesti na jedan uzrok. Ni korupciju, ni "stamebolimoj" mentalitet, ni... ne znam. Nekada imam utisak da nisu ni sanjali pre dve godine da ce da ulaze u Ukrajinu vise nego u obimu od 2014/15. Ali to je takva rupa da ne mogu ni da nacnem sta je sve tu moralo da podje naopako da bi tako razmisljali, tako da ne mogu "ozbiljno" da razmisljam o tome da su zaista bili takve veverice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skakac7 ::Ја мислим да ће офанзива бити у Донбасу. Ослобађање Донбаса и након тога дефанзива.
Zar to nije bio primarni cilj SVO,oslobadjanje kompletne DNR i LNR regije?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nixon ::
Zar to nije bio primarni cilj SVO,oslobadjanje kompletne DNR i LNR regije?

Да је то био примаран циљ инвазије, 24. фебруар би изгледао драстично другачије, и Донбас би вероватно био ослобођен до пролећа, најкасније лета. И не би Руси оставили хиљаде тела под Кијевом, Сумијем, Харковим, Херсоном...И не би 10 месеци после почетка рата Доњецк и даље био у домету украјинских хаубица.

Ослобађање Донбаса јесте минимум минимума потребан Путину да каже да је рат на крају био успешан (додуше мислим да је тај минимум мало повећан након објављивања анексија Запорожја и Херсона, без њих у свом саставу Русија сад не може завршити рат), али тешко да је био примаран циљ целе ове тарапане. Но о томе смо разглабали већ милион пута.

• 1Ovo se svidja korisniku: flash12
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Flash,

Nisam siguran da napad na Kijev nije trebao biti primaran cilj.. Padom Kijeva, ili smenom vlasti koja se možda očekivala, Donbas bi bio rešen bez mnogo problema. Ne treba da zaboravimo da je Donbas verovatno najbranjenije mesto u UKR, da su u Donbasu najelitnije UKR formacije bile i da su se ukopavali i spremali za rat od 2015. Žrtve napada na Donbas ruske bi bile veoma velike. A sa druge strane, UKR bi nesmetano dovlačili snage u Donbas kao što to rade i danas, ali u tom trenutku je došlo do velikih pomeranja snaga i generalno panike među Ukr, pošto je napad bio simultan sa juga, severa, istoka.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krvava Devetka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Dec 2022 0:20

dragon986 ::Flash,

Nisam siguran da napad na Kijev nije trebao biti primaran cilj.. Padom Kijeva, ili smenom vlasti koja se možda očekivala, Donbas bi bio rešen bez mnogo problema. Ne treba da zaboravimo da je Donbas verovatno najbranjenije mesto u UKR, da su u Donbasu najelitnije UKR formacije bile i da su se ukopavali i spremali za rat od 2015. Žrtve napada na Donbas ruske bi bile veoma velike. A sa druge strane, UKR bi nesmetano dovlačili snage u Donbas kao što to rade i danas, ali u tom trenutku je došlo do velikih pomeranja snaga i generalno panike među Ukr, pošto je napad bio simultan sa juga, severa, istoka.

Наравно, не мислим да би Руси ишли фронтално на Донбас. Али мислим да би цела идеја северног фронта била одбачена, и да би све расположиве руске снаге кренуле са Крима и са границе Луганске и Харковске области. Сетимо се, највећи проблем Руса у овом рату од почетка био је недостатак људства. А добар део људства, много више од обичне маскировке, био је фокусиран на северу. Замислимо напредак у Запорожју и Харкову, кључним за Донбас, да су Руси имали дупло јаче снаге.

Руске жртве такве инвазије, фокусиране на исток, би биле велике, и то би се знало и пре инвазије - много веће него што би они то хтели пре почетка рата, али би и такве биле мање него ове које имају сад после 10 месеци крварења. Руси су управо и извели 24. фебруар онако како јесу јер су тражили начин да рат среде брзо, безболно, избегавајући дуге борбе и велике губитке. Да су постигли оно што су хтели како су хтели, борбе за Донбас се не би ни водиле. Али услед такве победе, награда сигурно не би била само Донбас, већ ствари много више од обичне територије. Руси су почели да се фокусирају на територију тек у априлу, и то је већ био главни знак напуштања неких виших циљева у Украјини.

Dopuna: 18 Dec 2022 0:28

Citat:Padom Kijeva, ili smenom vlasti koja se možda očekivala, Donbas bi bio rešen bez mnogo problema

Што управо и мислим да је био примарни циљ тзв. ''СВО'', почев и од њеног назива. Можда не нужно смена власти, али дефинитивно слом државе ао целине. И одувек сам мислио да је то екстремно очигледно, али једино на овом форуму сам се сусретао са другачијим ставом.

Да су Руси постигли оно што су хтели, не би ово био рат за територију. Украјина би се сломила, неко би потписао нешто, Украјина би постала неутрална, делимично демилитаризована, можда би чак и признала Крим. Све то уз неколико стотина мртвих Руса, минималном штетом на инфраструктури и готово нетакнутим руским војним угледом. Тако мислим да би ова прича изгледала да је Русима пошло за руком, гледајући како је 24. фебруар изведен.