Eurofighter EF-2000 Typhoon

115

Eurofighter EF-2000 Typhoon

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

miodrag2 ::Salesam , pre ulaska urazvoj EF-2000 je postojao demonstrator tehnologija EAP .
U to vreme su francuzi jos uvek bili u projektu .
I na njemu je bilo ispitivano sve i svasta .
Postojao je i X-31 kao zajednicki projekat nemaca i NASA-e .
Oba aviona su naletela vise stotina sati , pogotovu X-31 . Ja verujem da su u oba projekta britanci i nemci ispitali sve sto su zeleli i doneli odluku . A odluka je donesena na bazi polazne koncepcije , koja je kod francuza i ostatka zemalja bila razlicita . Francuzi su u startu zeleli visenamenski avion , ostale zemlje cistokrvnog lovca . Zato je EF-2000 u startu i koncipiran za nadzvucni let bez DS-a i bolje manevarske osobine u krozzvucnom i nadzvucnom rezimu leta . S tim da mozes primetiti dodatne generatora vrtloga , odnosno zakrzljale male kanare odmah iza kanara , slicne kao na Mirage-2000 , otprilike na istom mestu gde je polozaj kanara kod Rafale-a...

Odgovor je ok, mnogo toga mi je poznato, s necim se ne slazem ali mi nije jasno zasto si naveo ovaj tekst kao repliku meni? Ako je na moje pitanje iz prethodnog posta, uopste nisam na to mislio. Neko je citirao deo izlaganja francuskog strucnjaka iz Dassulta o razlikama da bi odgovorio novom clanu, to sam trazio. X-31 navodis kao da prvi put cujem za njega. A iskreno ne vidim ni neku vezu sa Rafalom ili Tajfunom. Saznanja dobijena iz programa X-31 su prvenstveno posluzila Amerikancima za F-22.

Poenta je sto je Tajfun jos podaleko od Rafala u svim ulogama koje mogu da imaju. On ce tek vremenom, za koje ne znamo koliko ce trajati doci na rafalov nivo, prvo kao lovca, a tek onda zatim kao multirol aviona. Kakvi ce biti u konacnoj verziji i ko ce biti bolji za mnogo godina ostaje na vremnu da odgovori. Tacno je da Tajfun ima vise "mesta" za napredak ali oni stalno kasne, a prvo treba da dodje na nivo na kom je Rafal poodavno. Tacno je i da se avion kupuje na duzi period ali izvini ako kazemo da ce im vek biti oko 20 godina jos, da ih danas kupimo (hipoteticki), valjda je bolje 10 ili 15 godina imati vrhunsku platformu od samog pocetka, nego kupiti nesto sto ce mozda u poslednjih 5 godina prevazici ono drugo. A to nikako ne mora i da se desi. Ovde imas nesto sigurno, vrhunsko, a ovde kupujes tako reci macku u dzaku, nerazvijeni potencijal, za koji pritom ne znas kada ce se i da li ce se ispuniti. Sta ako EU pukne, sta ako konzorcijum pukne, sta ako dodje do globalnog rata ili mislis da nista od ovoga nije moguce?

Da se razumemo, ne mislim da je Tajfun ni sad los avion ili losa platforma za buducu nadogradnju ali u poredjenju sa Rafalom i onim sto ovaj vec sad nudi, je prosto iza. Kad bi birao izmedju ova dva aviona, u po noci bi izabrao Rafal bez i jedne milisekunde razmisljanja, ne bi cekao ni da dovrse pitanje (pod uslovom da je off-set slican sto u ovoj diskusiji uopste nije bitno). Kad sam Tajfuna polu ozbiljno, a pola u sali nazvao poluproizvodom, odnosilo se u poredjenju s Rafalom. To sto cete vi mozda ispasti pod znacima navoda u pravu za nekih deset godina, ne znaci bas nista. A najbitnije je od svega je koliko to Tajfun u konacnom izdanju moze uopste da prevazice Rafal u istom. Rafal je pokazao da manja snaga motora nije bila presudna upravo u borbi sa Tafunom. Ko kaze da ce biti razlike sutra kad Rafal dobije motore snage Tajfuna, a ovaj otprilike isto toliko jace nego sto ima danas? Oni su na istom odnosu kao sto su i bili.

Da li ce uspeti iz EFA da dostignu mogucnosti SPECTRE ovakve kakva je danas, verovatno, ali kad? Sta ce Rafal tad imati? Mnogo nepoznatih ostaje kod Tajfuna da bi se nazivao ozbiljnim takmacem Rafalu. To sto ce mozda ino-kupci vise da se opredeljuju za njega, pa zar to ista govori kad svi znamo ko se u svakoj zemlji stvarno pita pri kupovini i ko daje konacnu rec?! I poslednje ali ne najmanje vazno, za Tajfuna lobiraju nekoliko zemalja, koje su sve pojedinacno uticajne kao Francuska - neke i uticajnije - dok je s druge strane Francuska prepustena sama sebi. A povrh svega dzin sedi, posmatra i ceka, i kad sve deluje gotovo, udje i pomrsi racune svima, vrlo cesto. Ipak je konzorcijumu lakse da mu se odupre nego jednoj EU clanici, ma koja to bila.

Danas posmatrano, sve je tako prosto. Uzmes Rafal i dobijes vec sad gotov, vrhunski proizvod, najbolji koji i jedna Evro zemlja moze da ponudi, od jednog proizvodjaca. Sa nekim recimo umerenim potencijalom za poboljsanja. Od kojih ce se najznacajnija desiti gotovo sigurno (AESA, vise snage, poboljsanje elektronike).

Uzmes Tajfun, dobijes "nedovrsen" proizvod, koji nije najbolje sto Evropa ima da ponudi, nije na nivou direktnog konkurenta iz susednog dvorista i od vise je igraca. Sve to sa nesto vecim potencijalom za nadogradnju i poboljsanja za koja ne znas kada ce se desiti i da li ce se do kraja ispuniti. Jedino sigurno dobijas isto ono gore navedeno za Rafal (AESA, jace motore, noviju elektroniku).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 868

Salesam , vec sam ti jednom rekao da ne mogu da za svaki deo svoga posta citiram svakog kome odgovaram .
Deo posta je bio odgovor tebi i tvojoj konstataciji sta je rekao francuski strucnjak , deo je bio odgovor drugima .
Nisam rekao da znas ili ne znas za EAP i X-31 , samo sam te podsetio da su oba projekta postojala , i da su iskustva iz oba koriscena u razvoju EFA . EAP je dao daleko vise , ali je dobar deo izvucen i iz ispitivanja X-31 koji je bio zajednicki projekat amerikanaca i nemaca . Svaka zemlja je na njemu ispitivala ono sta je njoj trebalo , i koristila ta iskustva kako je njoj odgovaralo .
Sto se promene dimenzija aviona tice , sto je kompaktniji avion to je manje mesta za prepravke , ugradnje , dogradnje . Samim tim su i mogucnosti osavremenjavannja , ili isplativost istog , manje .
Sto se tice naleta , 500 sati nije isto sto i hiljadu . Pogledajmo sa koliko su godina razlike prvi primerci RAfale-a uvedeni u operativnu upotrebu , a kada prvi primerci EF-2000 . Neka su piloti na oba aviona imali isti godisnji nalet , razlika opet nije mala .
Sto se tice toga da se EU moze raspasti , veca je mogiucnost da DASO bankrotira ukoliko ne uspe da proda Rafale na svetskom trzistu , nego da se EU raspadne . Zato i nude potpuni transfer tehnologije Brazilcima .
Nas narod kaze : Ortacku sablju niko ne pase , ortacku kobilu niko ne jase . I to je u slucaju EF-2000 tacno , previse kasnjenja , previse losih odluka , previse losih racunica . Previse ocekivanja , koja su donela lose odluke . Od izbora raketa za EF-2000 , preko odluka vezanih za radar , preko svega ostalog . Medjutim , ono sto se desava u poslednje vreme govori da se situacija kud i kamo izmenila . Da li ce se na tome istrajati , mislim da hoce . Previse je ulozeno u ovaj avion , previse radnih mesta u celoj EU zavisi od ovog aviona , da bi se dopustilo da propadne .
U celoj prici mislim da je najveci problem bio los izbor radara . odnosno odluka da se istraje sa radarom sa mehanickim pretrazivanjem , a onda i da se ceka AESA radar , umesto da se udje u razvoj PESA radara . Takodje , procena da niti AIM-120 , niti MICA , u potpunosti zadovoljavaju zahteve za velicinu NON-ESCAPE zone , pa onda odluka da se udje u razvoj Meteor-a , pa sta ce nam mocniji radar bez Meteor-a koji te mogucnosti moze da materijalizuje u vazduhu na delu , itd,itd .
Bilo je tu svega i svacega , ali su se mngoe stvari razbistrile i krenule u drugom pravcu . Ef-2000 ce , po meni , stici Rafale u trenutku kada dobije AESA radar , a to ce kasnjenje smanjiti na jednu godinu . Sto se tice sistema aktivnog ometanja , o Spectra-i se nesto i zna , o sistemu ugradjenom na EF-2000 se ne zna nista , osim da postoji . DA li je bolji ili losiji , to ne zna niko od nas .
Ne znam , mozda ste vi u pravu , mozda ja . Ja ne podcenjujem Rafale-a , smatram da je odlican avion , jedina razlika je sto ne zelim da potcenjujem EF-2000 . Ne kazem da je bolji , ali ne kazem ni da je gori . Za razliku od mnogih koji ga proglasavaju kantom . Po meni je on mnogo toga , mnogo toga nije , ali kanta nije svakako . Sta god da je , to sto mi nismo Saudijci ili neko drugi bogatiji , pa za njega nemamo para , nam ne daje za pravo niti da ga pljujemo , niti da ga dizemo u zvezde . Isto vazi i za Rafale . Isto vazi i za ruske avione . I za kineske . I za bilo cije .



offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1845
  • Gde živiš: Zemun

miodrag2 ::Salesam , vec sam ti jednom rekao da ne mogu da za svaki deo svoga posta citiram svakog kome odgovaram .
Deo posta je bio odgovor tebi i tvojoj konstataciji sta je rekao francuski strucnjak , deo je bio odgovor drugima .

Ok, izvini ali je tako izgledalo.

Citat:Ef-2000 ce , po meni , stici Rafale u trenutku kada dobije AESA radar , a to ce kasnjenje smanjiti na jednu godinu .
Ovde se uopste ne slazemo. Zasto bi AESA radar toliko promenio stvari, sad Tajfun ima gori radar ali ne bi rekao da on jedini cini razliku izmedju ova dva aviona. Pa da ce kad oba dobiju AESA, ta razlika nestati. Bice manja definitivno, a sto se tice kasnjenja od samo godine, najbolje je da to sacekamo i vidimo.

Da nisam rekao da Dassult ne moze da pukne ali mislim da pre to moze da se desi EFA konzorcijumu nego njima, mada ko zna.

Citat:Sto se tice sistema aktivnog ometanja , o Spectra-i se nesto i zna , o sistemu ugradjenom na EF-2000 se ne zna nista , osim da postoji . DA li je bolji ili losiji , to ne zna niko od nas .
Ne kazem da je tu Tajfun daleko iza, posto blege veze nemamo kakav vid zastite ima ali Sectra trenutno deluje superiornije na osnovu njihovih duela, koji opet ne moraju nista da znace.

Citat:Ne kazem da je bolji , ali ne kazem ni da je gori . Za razliku od mnogih koji ga proglasavaju kantom . Po meni je on mnogo toga , mnogo toga nije , ali kanta nije svakako .
Ovo da je kanta ne bi ni u sali rekao (ne bitno da li si mislio na mene ili ne). Jedine kante su Kineske, za sad. Niti i jedan avion treba pljuvati, mozda malo Kineze, cisto da se odrzi u svesti napetost (salim se).

Lepo sam naveo na kraju proslog posta zasto mislim da Rafal sad trenutno i u nekoj doglednoj buducnosti ima prednost, ti ne mislis bas tako i to je ok. Dacu jedan mozda malo cudan primer. MJ nije bio najtalentovaniji igrac ikada u kosarci (sigurno) ali je dostigao vrhunac koji niko posle nije dosegao (nadam se da oko toga niko nema dileme). Kako se bese zvao igrac (na B... nesto) koji je izabran pre njega, on je bio potencijal koji nikad nije ispunjen i Cikago je iz toga profitirao jer je prethodni tim napravio najgoru gresku u istoriji neke igre (sporta). E takvo je kockanje i sa Tajfunom, hoce li ispuniti ili ne puni potencijal. Bilo je jos mnogo talentovanih igraca koji su po talentu mozda mogli biti novi MJ ali ni jedan do sad u tome nije uspeo, ni izbliza. Da se razumemo i MJ kad je dosao, bio je neki vid rizika (nesporno). Ono sto hocu da kazem je da je bolje imati nesto nazovimo sigurno u narednih deset godina, nego igrati na kartu sta bi bilo kad bi bilo. Uopste ne govoreci pritom o nama i nasoj nabavci novih aviona, vec o bilo kome. Ma koliko para da imam (da smo puni kao SA ili UAE) pre bi rizikovao da pogresim tako sto ce mozda neko kroz 7-10 godina da me sustigne ili predje, nego da ja cekam 7-10 godina, da mozda stignem i prestignem tog nekog drugog. Rizik postoji naravno u oba slucaja ali u prvom dobijas nesto odma, vrhunsko, u drugom, macku u dzaku.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12192

@miodrag2

Niko nije rekao da je Eurofighter kanta ali je bilo izjava da je bolji od Rafala Mr. Green

Takodje ono sto ide na nerve je agresivan marketing koji bukvalno Eurofighter (ovakav kakav) je postavlja odmah iza F-22.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 868

Ako ce mo iskreno , bilo je svakakvih izjava .
Sto se marketinga tice , kada bi pravili listu bezobraznih izjava , spotova i cega sve ne , pitanje je ko bi bio pobednik , odnosno ciji je nos veci posle svih lazi koje su izrekli , i tu mislim na sve igrace na trzistu .
Salesam , ja mislim da ce AESA radar mnogo vise doneti EF-2000 nego sto ce doneti Rafale-u u odnosu na njegov postojeci PESA . A EF-2000 ce , zajedno sa Meteorom , omoguciti da vodi borbu upravo na onaj nacin kako je zamisljeno kada je projektovan , i u uslovima za koje je maksimalno optimiziran pri projektovanju .
Rekao sam , zivi bili pa videli , necemo cekati kao sto ti mislis 7 ili 10 godina , sve ce se resiti u narednih tri do cetiri godine . Onda ce se videti ko je bio u pravu .
Meni ne bi smetalo kada bi imali para da uzmemo bilo koji od ova dva aviona , pogotovu ako bi obezbedili kroz ugovore da se deo komponenti proizvodi kod nas i delimicni transfer nekih tehnologija koje su nam potrebne . Tu su do sada daleko najotvoreniji bili Francuzi , i zbog toga bih pre hteo da vidim Rafale ovde nego EF-2000 . Ali , zadnje vesti govore da slican stepen saradnje mozemo ocekivati i od EFA konzorcijuma . A ja bih od dva aviona prihvatio onaj koji bi u tehnickoj saradnji nudio vise . Videcemo sta ce na kraju biti .

offline
  • Pridružio: 26 Maj 2009
  • Poruke: 3384
  • Gde živiš: Sremski Karlovci, Srbija

"Tajfun", snimljen tokom vazduhoplovne vezbe UK i UAE prosle nedelje.


offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

njemu ce trebati jos vremena za pokazivanje i dokazivanje,`Tajfun`perjanica evropskog neba






offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Sklopljen je ugovor za isporuku 88 radara Captor za seriju Tranche 3A. Izvor casopis AFM.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1054
  • Gde živiš: Vienna

kojih Captora? Captor E ili? Wink

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4892
  • Gde živiš: Šid

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 320 korisnika na forumu :: 12 registrovanih, 1 sakriven i 307 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: burekbrigada, dragoljub11987, Eyes Wide Shut, havoc995, ltcolonel, Milos1977, Mixelotti, Pavlov A.A., Penzula, Taso, vespa nikola, wolf431