|
Poslao: 05 Jul 2011 19:46
|
offline
- VITEZFOREVER

- Super građanin
- Nikola Vukota
- Multimedija , creativity work- world of disajn
- Pridružio: 08 Sep 2010
- Poruke: 1029
- Gde živiš: ZEMUN - Gardoš - Forsaž - BB.
|
zixo ::Viteže
nisam mislio da sam avion bude blizu linije fronta, dakle kao Su-25 i A-10 vec da koristi UBS kojima ce precizno dejstvovati, poput SDB ili AASM. I pritom da nema kolateralne stete.
Ljubasave
Naziv Typhoon koriste samo Britanci a Nemci su bili vrlo neprijatno iznenadjeni kada su saznali za to, znamo svi zasto.
Mislim da su se stvari mnogo promenile u odnosu na nastanak F-111 i Tornada i da ce EF-2000 postati odlican visenamenski borbeni avion. Zasto ne bi? Gledao sam ga sad u Celtvegu, izvabredan je, pokretljiv, agilan, sa velikim viskom snage.
- Uravo kao što govoriš Zixo ! Čak i da malo hipotetišem šta u budućnosti vezano za EU prostor sledi, sem Poljaka koji su se opredelili za F-16 blok 52 jer su ekonomski dobro prošli ... ( veliko je pitanje da će Norveška biti dovoljno strpljiva da sačeka F-35 ..., Šveđani se oslanjaju na Gripen kao i Mađari, ... Francuzi na dokazani Rafal) ... većinu buduće avio flote evropskih zemalja činiće Eurogigter . dali Tranche 1, 2, ... 3. polovan ili nov - ( shodno ekonomskoj snazi zemlje - plativosti) .
- F-16- još neko vreme može da drži korak ali je tehnološki danas Eurogighter ... ( pa i Rafal i Gripen ) neuporedivo modernija multirol platforma. Vreme će pokazati.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2011 19:49
|
offline
- ljubasav

- Super građanin
- Pridružio: 19 Avg 2010
- Poruke: 1351
- Gde živiš: NIŠ
|
Ајде већ једном да дефинишемо, ко шта, и под чим подразумева:
Multi Role Combat Aircraft (MRCA): ........
Fighter-bomber:..........
Ground-attack aircraft :..........
Јер ово на википедији, више не држи воду:
"Ловац-бомбардер или ловачко-бомбардерски авион је врста авиона намијењена за нападе на циљеве на земљи и мору бомбама, ракетама, митраљезима и топовима. Може бити посебне конструкције или једноставно прилагођени ловачки авион.
Назив ловац-бомбардер се појавио тек 1934. (К. Ружрон - Француска), а до употребе ових авиона је дошло у Другом свјетском рату. Често су то ловачки авиони друге линије, подешени за бомбардерска дејства, али понекад и ловци веће носивости (П-47 Тандерболт) подесни за таква дејства".
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
То је дифиниција када са "Ground-attack aircraft", пређете на српски превод.
Ако ће тај будући Multi Role Combat Aircraft да дејствује са безбедне даљине од 20 км испред линије фронта, где се види та карактеристика
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2011 20:00
|
offline
- Pridružio: 07 Jan 2011
- Poruke: 381
|
EF-2000 jeste visenamenski borbeni avion...ja danas ne znam nijedan borbeni avion 3 generacije koji ne moze da dejstvuje po ciljevima u vazduhu i zemlji sto znaci da su visenamesnki(e sad sto su neki bolji u izvrsavanju zadataka u vazduhu ili na zemlji o drugih to je nesto drugo)cak i mig-21 mozete gledati kao visenamenski avion,moze da dejstvuje po ciljevima na zemlji i u vazduhu....za prave jurisne zadatke su predvidjeni borbeni helikopteri (ja i ne vidim njihovu drugu ulogu,a kad bi multirol mogao da obavlja njihove zadatke,onda se pitamo sta skupi AH-64 trazi tu)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2011 20:00
|
offline
- zixo

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23253
- Gde živiš: Beograd
|
Vise ni ta daljina od 20 i vise km nije bezbedna ako zemlja koja je napadnuta ima moderne sisteme PVO srednjeg i velikog dometa.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2011 20:18
|
offline
- Pridružio: 07 Jan 2011
- Poruke: 381
|
Napisano: 05 Jul 2011 20:14
Zixo kad znaju oni da ima pvo srednjeg i velikog dometa oni salju SEAD grupe...da bi se izvrsilo bombardovanje zemaljskog cilja uspesno ono ce ukljuciti bombardersku grupu,pratecu lovacku pratnju,avione za protiv elektronska dejstva i za dejstva po pvo sistemima...nece tek ako da ulete na tih 20km:) i pre svega ce se bombarovati strateski ciljevi kao sto su aerodromi,pvo sistemi,vojnoj tehnici i vozilima,kasarne,mostovi,elektrane,rafinerije i druge bitne infrakstrukture,pa onda na frontu mozes da dejstvujes skoro kako oces vazduhoplovma
Dopuna: 05 Jul 2011 20:17
po meni Multi Role Combat Aircraft - borbeni avion koji moze da dejstvuje po vazdusnim,zemaljskim i pomorskim ciljevima vodjenim i nevodjenim naoruzanjem
Dopuna: 05 Jul 2011 20:18
gospodine Ljubosave to je stara definicija Lovca-bombardera mozda jos iz 70...cak ne pominju vodjena sredstva
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2011 20:40
|
offline
- Pridružio: 07 Jan 2011
- Poruke: 381
|
danas vojne avione mozemo podeliti:
-skolske avione(elisne i turbo elisne koji se mogu upotrebljavati i u coin)
-skolsko-borbene(koji se mogu upotrebljavati i u coin)
-borbene(multi role)
-strategijske bombardere(velikog dometa i nosivosti)
-tacticki transport(za desant,dostavku pomoci)
-strategijski transport(za veci transport vojne tehnike)
-avione za protiv elektronska dejstva i unistavanje sistema pvo(tipa EA-6B)
-informacione (tipa avaks)
izvidjacki avione su zamenili bespilotne letelice
jurisne avione su borbeni helikopteri
lovce presretace ili za prevlast u vazdusnom prostoru,takticke bombardere,avione za patroliranje i dejstva po pomorskim ciljevima i lovce-bombardere je zamenio multi role
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2011 21:38
|
offline
- VITEZFOREVER

- Super građanin
- Nikola Vukota
- Multimedija , creativity work- world of disajn
- Pridružio: 08 Sep 2010
- Poruke: 1029
- Gde živiš: ZEMUN - Gardoš - Forsaž - BB.
|
Wewerac ::danas vojne avione mozemo podeliti:
-skolske avione(elisne i turbo elisne koji se mogu upotrebljavati i u coin)
-skolsko-borbene(koji se mogu upotrebljavati i u coin)
-borbene(multi role)
-strategijske bombardere(velikog dometa i nosivosti)
-tacticki transport(za desant,dostavku pomoci)
-strategijski transport(za veci transport vojne tehnike)
-avione za protiv elektronska dejstva i unistavanje sistema pvo(tipa EA-6B)
-informacione (tipa avaks)
izvidjacki avione su zamenili bespilotne letelice
jurisne avione su borbeni helikopteri
lovce presretace ili za prevlast u vazdusnom prostoru,takticke bombardere,avione za patroliranje i dejstva po pomorskim ciljevima i lovce-bombardere je zamenio multi role
- Wewerac,
... Druže sve što si gore naveo, sem u domenu naprednog školskog elisnog trenažera - ( samo mu ime kaže - školska napredna obuka i parcijalna uloga gađanja -trenaže sa skromnim ubojnim sredstvima) , i sem za taktički- strategijsi transpoert i prevoz ljudstva (negogovorimo u nameni helikptera), može vrlo USPEŠNO da objdini jedan SAVREMEN - MLRC = ( Multi rol Combat aircraft).
- Moderan MLRC , nosi OPTOELKTRONIKU koja duboko snima zbivanja unutar protivničke teritorije, mada je tačno da primarnu ulogu za iste zadatle danas izvršavaju UAV velikog dometa i data-linkom prenose dešavanja formacoji multirola kja je već u vazduhu. Novije generacije opto-targeting izviđačkih - POD-ova - nosaća , imaju ugrađen savremen BOČNI RADAR a frontalno gledaju dubinu teritorije protivnika i preko 100 i više . km. Tako da i jedan MLRC može pruzeti sekundadrnu ulogu Awaksa i prosleđivati informacije dalje.
- Takođe moderan MRLC sa podvešeneim nuklearnim naoružanjem i znatno manjim radarskim odrazim od strategijske jurišne avijacije, može uspešno da izvrši penetraciju - prodor u dubinu protivničke teritoje - supercruise brzinama 1,2- 1,4 maha.
- Pa sa novim genecajima ekslopiziva i svestranom nosivišću naoružanja, podvesnim nosačima goriva sa okvirno 8. tona podvešenog naoružanja i izuzetnim doletom praktično se dobija i strategijski bombarder.
- O koliko se puzdanoj letekici - MLRS radi, samo ću navesti jedan podatak:
- Englezi su bez podvešenih tankova , TESTIRALI dolet sa severa zemlje do Libije i pritom tri puta vršili tankiranje u vazduhu a svesno ostavili 2/3 -ćine goriva u unutršnjem spremištu. Avion sa podvešenim naoružanjem je došao do Mallte, svesno okrenuo nazad ka engleskoj i vratio se do cilja - Libije - ( kao što rekoh sa 3. tankiranja u vazduhu) i više od 8.sati provedenih u vazduhu - (dvoseda varijanta ) i pritom nikakvakvih otkaza avionike a kamoli pogonske grupe nije bilo.
- Druga je tema što je cilj bila Libija i nedorasla PVO.
- Takođe kada bilo englezi ili francuzi za svoje Eurofightere ili Rafale , koriste termin . "combat proven" = borbrno dokazani ... i uzimati za reper Libiju je u najmanju ruku neozbiljno i puki marketing.
- Tačno, vezano za gore navedeno Eurokonzcijum je ponudio južnoj Koreji Eurofighter i izradu istog u j. Koreji, ali je prevagnuo žestok USA iticaj i intesesne sfere i južna Koreja se odlučila za svoj
razvoj - u saradnji sa USA - -- KF-XL , kao budućeg naslednika F-16 u svom sastavu i nove generacije UCAV, što nakon uspešne serijske proizvodnje odlično školsko-borbenog T-50 - Golden Eagle , brtine 1,4 maha i već kao takvog ulaska u multirol vode bez obzira na postojećih 1,4 maha nije čudo.
-
- Mada indirekno nije u vezi sa Eurofighterom, ima vezivnih tačaka u kontekstu opredeljenosti južne Koreje o razvoju sopsvenog multirola koji vrć zalazi u 5.generaciju i pre svega pod interesnim patronatom USA izbegavanja ulaska u kooperaciju-saradnu sa Evropom.
- Osim Risije sa UCAV - MIG-Skat, amera sa Boingovim -Shadow ... , Francuza sa nedavno viđenim projektom na aerosalonu Le Bourge 2011 i južna Koreja ulazi u nove napredne aerovode :
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2011 21:54
|
offline
- Pridružio: 07 Jan 2011
- Poruke: 381
|
vitez forever pa to sam ja i rekao ...a nema potrebe akati skupu letelicu na izvidjacke zadatke.kad to bespilotne mogu lakse uraditi,a tu u i sateliti, ...elem ne znam da li je iko pomenuo ali ja sam cuo da je i francuska bila ukljucena u program,ali da je odustala i okrenula se rafalu
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jul 2011 23:04
|
offline
- VITEZFOREVER

- Super građanin
- Nikola Vukota
- Multimedija , creativity work- world of disajn
- Pridružio: 08 Sep 2010
- Poruke: 1029
- Gde živiš: ZEMUN - Gardoš - Forsaž - BB.
|
Wewerac ::vitez forever pa to sam ja i rekao ...a nema potrebe akati skupu letelicu na izvidjacke zadatke.kad to bespilotne mogu lakse uraditi,a tu u i sateliti, ...elem ne znam da li je iko pomenuo ali ja sam cuo da je i francuska bila ukljucena u program,ali da je odustala i okrenula se rafalu
- Wewerac, pominjano je ranije da je i francuska bila uključena u program i MUDRO se blagovremeno povukla u svoje razvojn vode i dobila na FAKTORU VREME i borbenoj upotrebi znatno ! Dok su se nebitno kojim redom, ali prevashodno englezi ... pa nemci, italijani i na kraju španci dogovorili oko konačnog finalnog koncepta i raspodele kolača ( ko će šta da radi i ko ima modernuju tehnoligiju), francuzi su uveliko već imali proverenu aerodinimačku platformu. Da nije bilo nesrećnih ratova i mešanja politike u sve i svašta danas bi gledali NAŠ "mini" Rafal - NA koji je aerodinamički-koncepcijski bio pred predserisjkom proizvodnjom i dsanas bi bio ptica bara-bar sa recimo Gripenom.
- No neželim više u ovaj bolni offtopic !
- Gore je navedena nažalost samo idejna zamisao-uloga J-22 ORLA meni jako dragog aviona :
- "The Soko J-22 Orao (Eagle) is a twin-engined, subsonic, close support, ground attack and tactical reconnaissance aircraft, with secondary capability as low level interceptor. It was built as a single-seat main attack version or as a combat capable two-seat version for advanced flying and weapon training"
- NAŽALOST, od svega navedenog, jer se BLAGOVREMENO nije nislilo o jačoj pogonskoj grupi na odličnoj aerodizajnom platformi i potom nabavci ( BL-755, Durarandala, AGM-65 Mavericka, MK-82 .. ) ... isti je imao borbenu dokazanost samo sa malim kaćenjem borbenih sredstava, retko samonavođenih i navođenih - ( uspešna test lansiranja Mavericka ali nikada u borbenoj upotrebi).
- Dokazana primena : close suport, ground attack, izviđačka namena u varijanti LOW-LOW visoke brzine prodiranja oko 750-800. km na malim visinama i dejstvo nevođenim bojevim sredstvima, što iz saćastih lansera 128.mm, kočećih MK-82 , retko Durandala i Bl-755 ... uglavnom bombi slobodnog pada - uvezanih FAB-250 i dejstvom GŠ-23 nikada dovoljno-stabilnog -pouzdano integrisanog u trup aviona) . Zaista se nesećam kada je J-22 Orao u bliskoj ili daljoj istoriji imao neko ozbiljnije dejstvo dem gađanjem topom i dejsvom - školskih lakih bombi sa manjih visina. Možda je pre 20 godina sa KDS-om imao i makar prizvuk - termina bormarderskog-jurišnog aviona ali - "interceptor" nažalost nikada. Za MIG-21 , tek u novijim izvedbadba MIG-21-93, Lancer i naroćito indijskog MIG-21 Bison vidimo nužno prelazno rešenje ka kakvoj-takvoj "multirol nameni" ali je koncepjiski i dalje ostao primarno prvobitne uloge - lovaćkog aviona , brzo spremnog za borbenu uptrbu i presretanje sa velikom bruinom uzdizanja.
- Kolega Djox je prikaza u gornjnjem postu u izgledu Eurofightera pravi-moderan MULTIROL koji sigurno stiže vrenenski zaostatak u odnosu na direktnog konkurenta Rafala. Vidimo dva tima modernih laserkih samomvoženih bombi 250.Kg i 500.Kg velike probojne moći i preciznosti dejstva sa više od 10-15. km od predmetnog cilja a novijim AASM dostiže se i preko 20-25. Km . Uz to na potkkrilnim nosačima vidimo u plusu i dodatne podvešene tankove kao i rakete V-V priljubljene uz sam trup aviona - novije varijante pred uvođenjem - METEOR sa ramjet motorima i brzine 4.5 maha.
- Nedavne slike Eurifightera jednosede i dvosede varijante u engleskoj avio bazi Connsbery :
- Eurokonzocijum je do skro vezano za Eurofighter bio u velikim finanskijskim problemima. Žestoko marketinško prisustvo na svim poznatijim međunardnim aeromitnzima i kvalitetne prezentacije pojedinim zemljama, urodille su plodom da danas Eurokonzorcijum - shodno izjavi najvećeg predstavnika - glave firme na salonu Le Boorge 2011 ima 700. naručenih aviona mnogo govori !
|
|
|
|
|
|