respekt ::comi991 za sada ga kupuju ameri, englezi,turci,italijani,norvezani.Ali koliko komada to prakticno niko nezna jer stalno varira,norveska za sada kupuje 35komada navodno to je vec potvrdjeno a sta ce biti vidicemo.
dodaj Holandiju,verovatno Izrael,J.Koreja to je znak pitanja,Poljska
pozdrav Djordje
Strong US Dollar Explodes F-35 Costs, May Reduce Export Orders
Citat:Over the past 18 months, the US dollar has increased in value by over 30%, leaving F-35 customer nations to either accept a similar price hike or cut by one-third cut the number of airplanes they planned to buy.
ltcolonel ::
...
Nemojte više da se sekirate neću ni da otvaram deo o avijaciji. Prosipajte svoje internet (ne)znanje.
ltcolonel mislim da apsolutno nema potrebe da ignorišete ovaj deo foruma, a zašto bi?
Oni koji ne razumeju vašu priču, ili neće da razumeju, ili... već šta je u pitanju (a znamo da stotine milijardi $ amerikanci troše na laži i lagače...), ili jednostavno misle da nešto znaju, a jer su pročitali neke slatkorečive članke po internetu - takvima ste upravo pokazali da ne znaju ništa i to je dobro!
Sa druge strane, ima i koji apsolutno razumeju o čemu govorite, a pre svega onih koji VOLE DA VAS ČUJU!
Ne treba se predavati zbog par ... mean_machine ::@ProkupacPK
Ne sporim se ja sa vama oko F-35 pa nema potrebe za tolikim postom. Ja sam vas lepo pitao i ne samo vas moze neko drugi da odgovori koliko kosta ukupan sat leta Su-30. Lepo kazete ne znam i idemo dalje. Nema potrebe za nekim daljim objasnjavanjem.
Ima potrebe mean_machine, jer postoji razlika između:
- Znam tačno
- Znam u grešci od 50%
- Ne znam uopšte.
Da se traži da svi dajemo APSOLUTNO TAČNE VREDNOSTI, forum bi mogao da se zatvori.
Ne samo zbog ogromne razlike u načinu OBRAČUNA cene leta, već i zbog drugih razloga, o čemu je ltcolonel ponešto pisao. Npr: kolika je cena leta remontovanog aviona, a koji je "greškom" ležao na zemlji do isteka remonta...
isl...
Da ne govorimo da NIKO neće mahati i objavljivati te cene, jer postoji vojna tajna, a razne skupštine često saznaju LAŽNE cene. Mislim da je nepotrebno to dokazivati.
Za Su-27/30 sam rekao (ono što znam), da mu je cena leta mnogo niža u odnosu na ono što se misli kada se poredi sa MiG-29 - mislim da je to dovoljno...
mean_machine ::Sto se tice PAK-FA opet da ponovim, treba sacekati deset godina da bi se procenili troskovi. Danas ne mozes proceniti troskove jer imas svega par prototipova. Da barem imas oko sto proizvedenih aviona koji su u jedinicima bila bi druga prica.
Sto se tice kasnjenja, sigurno nece biti kod F-35 (nadam se) ali da se kasni kasni se. Na primer 2010 Rusi su rekli da ce do 2020 kupiti 52aviona. Sad je to samo 12aviona prakticno predserija i moguce bez kompozitnih gondola jer prototip sa istima jos nije ni poleteo.
Ali to nije najveci problem. Najveci problem je partner u programu, Indija. 2010 rekli da ce kupiti 200 aviona, pa su onda 2012god rekli da ce kupiti 144. Sada se pominje smanjenje na 65aviona?
Nije tačno mean_machine.
Itekako se daju proceniti troškove leta letelice (ukupni troškovi), a još i pre nego je projekat pokrenut. Naravno uvek tu ima onih (npr) 10-30% viška, a koji se takođe planira. Tako da nije tačno da je PAK-FA "skok u tamu"...
10 godina neće PAK-FA čekati. Čak i famozno "uvođenje u naoružanje" će naravno pre - 100%!
Nije to (npr) F-22 koji je realno još uvek na nivou prototipa, a kao je "uveden u naoružanje".
Takođe je i značaj Indije namerno prenaduvan u projektu PAK-FA, ali ima istine da je situacija u svetu takva, da prototip prelazi u drugi plan, pod potrebom da se radi postojeće u većem broju.
Ajde da ne gnjavimo još i sa svime time...
Isto je i sa F-35!
Znaju oni koji su ga radili koliko će sve to da košta (u smislu do 100-115%)!
Ali garantovano su neke političko-propagandne-prevarantske naredbe došle OZGORE, a da bi se mogle loviti guske u magli.
Što veća magla, veće šanse da se više šotki ulovi...
ProkupacPK ::
Isto je i sa F-35!
Znaju oni koji su ga radili koliko će sve to da košta (u smislu do 100-115%)!
Ali garantovano su neke političko-propagandne-prevarantske naredbe došle OZGORE, a da bi se mogle loviti guske u magli.
Što veća magla, veće šanse da se više šotki ulovi...
Problem je sto ni oni nisu imali predstavu cak sta vise za B i C verovatno jos ne znaju tacno koliko ce da kosta, A verziju su valjda napokon sredili.
Da pojasnim.
Avion koji je ucestvovao u nadmetanju za JSF je bio X-35 koji je prilicno razlicit u odnosu na F-35. Gomila stvari koje su u F-35 ugradjene nisu ni postojale na X-35. Na primer X-35 koristi hidrauliku, F-35 je ne koristi. X-35 nije imao DAS&EOTS, F-35 ima. X-35 nije imao cak ni spremnike za naoruzanje.
Jedino sto su imali je koliko toliko definisan zmaj. Tek posto je X-35 izabran, trebalo je smisliti kako ga pretvoriti u F-35 i tu krecu igre bez granica.
U odnosu na njega F-22 je daleko bilo jednostavniji projekat ali tu je glavnu ulogu u usporavanju odigrala decentralizacija proizvodnje (politicka odluka da bi sto vise drzava bilo ukljuceno u proizvodnju) drasticno kresanje broja narucenih i ubacivanje zahteva koji nisu postojali kada su birali izmedju YF-22 i YF-23.
Ne znam da li ti je poznato koji su bili zahtevi za ATF sto se tice naoruzanja? Da nosi tri AIM-120C i dva AIM-9M. To je to. Ni JDAM a ni SDB (nije ni postojao tada). Motor za F-22 je izabran kad i lovac (YF-22 i P&W F119) dok je Pentagon tek skoro odustao od drugog motora za F-35, 2011god. su prekinuli finasiranje F136 koji je inace obecavao vise nego F135 zbog ADVENT tehnologije ali je F135 bio primaran motor jer koristi F119 jezgro.
No F-35 je zlatna koka za Lokid i uspevaju da ga uvale drugima samo tako, Korejanci su najbolji primer, kupili ljudi avion uz obecanje da ce Lokid pitati americku vladu da dozvoli transfer tehnologije za korejskog konkurenta F-35, i sad drvlje i kamenje kad su izvisili, pa da li su stvarno ocekivali da ce Lokid da ugrozi svoju zlatnu koku
mean_machine ::Problem je sto ni oni nisu imali predstavu cak sta vise za B i C verovatno jos ne znaju tacno koliko ce da kosta, A verziju su valjda napokon sredili.
Sve se ja slažem sa vama i jedino bih da naglasim, da je NEMOGUĆE da onaj koji daje dozvolu da krene projekat, nije do u DETALJE upoznat sa svim varijantama i cenovnicima. To je moralo tako čak i u društvima gde nije para bila sve, a kamo li u USA.
Znači, ko god misli da postoje "naivčine i neinformisani" na komandnim mestima, jednostavno je slagan.
Neinformisane naivčine su samo rukovodioci po kolonijama i banana-ripablikcima, jel "oni" treba da gutaju (proturaju) cenovne razlike...
ProkupacPK ::mean_machine ::Problem je sto ni oni nisu imali predstavu cak sta vise za B i C verovatno jos ne znaju tacno koliko ce da kosta, A verziju su valjda napokon sredili.
Sve se ja slažem sa vama i jedino bih da naglasim, da je NEMOGUĆE da onaj koji daje dozvolu da krene projekat, nije do u DETALJE upoznat sa svim varijantama i cenovnicima. To je moralo tako čak i u društvima gde nije para bila sve, a kamo li u USA.
Znači, ko god misli da postoje "naivčine i neinformisani" na komandnim mestima, jednostavno je slagan.
Neinformisane naivčine su samo rukovodioci po kolonijama i banana-ripablikcima, jel "oni" treba da gutaju (proturaju) cenovne razlike...
Ovaj filmić nisam video ranije ali toliko je dobar da ga treba ubaciti u onaj deo koji moraju svi da pročitaju ili pogledaju pre nego što postanu članovi. Ko misli da je ovo samo US problem grdno se vara a slične priče postoje čak i kod dovoljno moćnih privatnih kompanija koje se bave sasvim civilnim poslovima. Odlična priča
Ovaj deo me podsetio na raspravu o ceni korišćenja. Nije da ne utiče ali...
https://www.youtube.com/watch?v=4f2XbOY9kcg
