F-35 Joint Strike Fighter

439

F-35 Joint Strike Fighter

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 379
  • Gde živiš: Split

nemezisx ::Мени једна ствар није јасна...зашто је ф-35 добио лиценцу за извоз,а рецимо ф-22 није...кад би требало да је ф-35 непреднији у технолошком смислу...што рече поручник са технологијом од пре 20+ година...
Са продајом ф-22 имали би више и за себе и ето решен проблем...


Iskreno ni meni nije jasno zašto ameri ne pokrenu ponovo proizvodnju F-22, sada cijena ne bi bila toliki problem, ima novih tehnologija, a moglo bi ih se dobro i izvesti. Nekakva zaštita tehnologija, 25 godina nakon prvog leta, mi ne drži vodu.
A stotinjak novih Raptora bi USAF-u i te kako trebalo.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Nov 2015
  • Poruke: 13

stipica1 ::nemezisx ::Мени једна ствар није јасна...зашто је ф-35 добио лиценцу за извоз,а рецимо ф-22 није...кад би требало да је ф-35 непреднији у технолошком смислу...што рече поручник са технологијом од пре 20+ година...
Са продајом ф-22 имали би више и за себе и ето решен проблем...


...A stotinjak novih Raptora bi USAF-u i te kako trebalo.


Amerika je potpuno bankrotirana, samo sto vecina ljudi u zemlji i u svetu to ne shvata jos uvek na zalost. Odakle da izvuku jos pola triliona dolara za stotinjak Raptora?
Stampaju pare iz etra vec dve i po decenije.
Bolje da ostave avione IV generacije u sluzbi a ostale "V gen" da rasprodaju i pokriju makar 3% duga.
Raptor je kao i F-35-ica promasaj, samo sto se to ne moze zakljuciti od "izvrsnih ekspertnih analiza" na Fox, CNN i MSNBC jer su te tv stanice u direktnom vlasnistvu vojnih kompanija od Lockheed-a preko Boinga i Raytheon-a.
Povuci vodu za ta dva programa a samo modernizovati vec oprobane avione novom elektronikom kao sto to Rusi rade veoma uspesno.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12299

nemezisx ::Мени једна ствар није јасна...зашто је ф-35 добио лиценцу за извоз,а рецимо ф-22 није...кад би требало да је ф-35 непреднији у технолошком смислу...што рече поручник са технологијом од пре 20+ година...
Са продајом ф-22 имали би више и за себе и ето решен проблем...


Zato sto je problem nastao tek skoro kad je postalo jasno da su potpuno omasili u predvidjanjima. Racunali su da ce Rusi u ovoj deceniji izbaciti svoj stelt ali su procenili da nece biti bitno u ovoj deceniji sto zadnje vesti u vezi PAK-FA i potvrdjuju (ozbiljne narudzbine mozda tek posle 2020god.). Dakle tu su bili prilicno u pravu, Ultra Flanker su procenili kao lovac koga ce Rusi serijski proizvoditi u ovoj deceniji.

Ali su zato sa Kinom totalno omasili. Pa bivsi ministar odbrane Gejts je krajem 2010god. par meseci pre posete Kini rekao da oni procenjuju da kineski stelt nece poleteti do kraja decenije tj. 2018 najranije. A onda dok je bio u poseti Kini, J-20 imao prvi let, a godinu dana kasnije i J-31.

Proizvodnja F-22 obustavljena, linija rasformirana i kako da ga ikome prodaju? Npr. proizvodnja 80 novih F-22 bi kostala po avionu mislim 250miliona i to samo go avion a znamo da je to tek manji deo cene kada neko kupuje avion. Posle tih 80komada cena bi solidno pala ali opet je to znatno skuplji avion od F-35.

Inace odluka o zabrani izvoza je donesena kad F-35 nije ni postojao, dakle jos 1990tih.

online
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23165
  • Gde živiš: Petrovgrad

F-35 je zajednicki projekat izmedju ostalog za zamenu F-16 kod saveznika po svetu, nema sta da se (ne)dozvoljava izvoz kada je od pocetka 8 zemalja ukljuceno kao partneri. A F-22 nebi kupio niko sem Japana koji je svojevremeno hteo zbog Kine.

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

S obzirom na probleme koje Kina ima sa proizvodnjom sopstvenog motora, nisu ni tu omasili previse u procenama. Realno je da Kina ima potpuno svoj stealth avion tek za dvadeset godina.

Ono u cemu su omasili su prvo zahtevi za avionom koji ce biti devojka za sve. I kao i uvek kada se nesto tako pokusa, dobili su segrta svega, i majstora nicega. Znaci, omasili su u samom postavljanju takticko-tehnickih karakteristika, pokusavajuci da spoje nespojivo.

Drugo u cemu su omasili je racunanje na vlastitu superiornost, odnosno slepo verovanje u koncept stealth-a. A onda je dosla 1999.-ta i Bujdanovci, i stvari vise nisu bile iste. Pogotovu je sok bio saznjanje da je lek za stealth tehnologija stara preko 50 godina, koju je imala gotovo svaka zemlja istocnog bloka.

Trece u cemu su omasili je to sto su racunali da ce slicnost izmedju dva dizajna, odnosno F-22 i F-35, dovesti do usteda. Umesto da ustede izborom Lockheed-ovog predloga, zapravo su samo potrosili vise.

Cetvrto u cemu su omasili je prestanak proizvodnje F-22, sto je vec upitno. Mislim, upitno je da li su promasili, ili su jednostavno prihvatili realnost. Ulaskom u program stealth lovca prerano nisu dozvolili sebi da odredjene tehnologije dovoljno sazru da postanu prakticno primenljive za avione koji trebaju vrsiti dovoljan broj misija dnevno kako bi izborili prevlast u vazdusnom prostoru. To ih je dovelo do toga da imaju avione koji su prakticno vise na zemlji i u hangarima nego sto lete. To je automatski dovelo do niske raspolozivosti tih aviona u ratnim uslovima, i smanjenja trenaznih letova. Da su sacekali jos desetak godina da razvoj stealth materijala u praksi dovede do zmaja kakav danas pokusavaju da primene na F-35, sa F-22 ili F-23 bi dobili mnogo raspolozivijeg i efikasnijeg lovca za borbu za prevlast u vazdusnom prostoru.

Kolika je bila greska prerani ulazak u proizvodnju stealth lovca za izbor prevlasti u vazdusnom prostoru je pokazala 1999.-ta. Ali, tada je vec bilo kasno. Obustavljanje F-22 je trebalo da im donese oslobadjanje sredstava za finalizaciju F-35 i mogucnost premoscenja do dolaska lovca seste generacije koji bi na kraju ispeglao stvari. Greska je bila u tome sto su za F-35 izabrali ponovo projekat firme Lockheed, cime su prakticno postali talac Lockheed-a. Hteli ne hteli sada nemaju izbora, moraju da izguraju F-35 po svaku cenu, nema vremena za cekanje na razvoj lovca seste generacije, a uz sva moguca poboljsanja trenutna flota i upgrade-ovane verzije lovackih aviona koji su u trenutnoj proizvodnji ne mogu im doneti prevlast u vazdusnom prostoru. Konkurencija u medjuvremenu nije cekala, vec je stigla i u nekim poljima i prestigla amerikance. A kao svaki monopolista Lockheed koristi situaciju i bukvalno pljacka drzavu zahvaljujuci tome. Da je izbor pao na projekat Boing-s/McDonnelDouglas-a, danas bi prica bila drugacija, jer bi postojala alternativa. ?Na zalost,. izabrali su Lockheed, i sami sebi iskopali grob u koji ce da upadnu.

Prica o tome da ce F-35 zahvaljujuci naprednoj elektronici i steralth-u uspeti da nadoknadi sve ostale zaostatke ne pije vodu. Prvi razlog je taj sto i konkurencija ne sedi u mestu, a u elektronici tehnologija zastareva mnogo brze nego u bilo kojoj drugoj oblasti.

U medjuvremenu, sazrevanje stealth tehnologije otkriva sve njene prednosti i nedostatke. A takodje omogucava i da projekti koji nisu po default-u stealth profitiraju iz nje. Razvoj oplate koja sama po sebi ima stealth karakteristike omogucuje znacajno smanjenje radarskog odraza aviona koji nisu stealth po default-u. Usavrsavanje tehnologije premaza omogucuje njihovu masovnu primenu na avionima koji zvanicno nisu stealth tehnologije. I igra se u potpunosti menja upravo za one koji su je u startu poveli. Posao je takodje olaksan i konkurenciji, koja je imala vremena da dobro izanalizira sve dobre i lose strane stealth-a, i za sebe pripremi mnogo optimizovanija resenja. Izmedju ostalog, i da odredi koji je stepen stealth-a dovoljan da se izbori isti efekat uz izbegavanje zrtvovanja letnih karakteristika zarad njega.

A mozemo govoriti i o aspektu ulaganja u nove tehnololgije, i nivoiu povecanja cene po jedinici ratne tehnike na osnovu toga. Amerikanci su sami izracnali da ce, ukoliko nastave da placaju cenu know how-a u istom stepenu u kome su je platili tokom razvoja F-22 i F-23, u buducnosti moci da kupe svega jednog lovca seste generacije.

Priroda je uspotavila neke prirodnne zakjone, koje mi ljudi vrlo cesto pokusavamo da preskocimo, sto nam se obija o glavu. U prirodi milijardama godina vladaju zakoni evolucije, a ne revolucije, i svaki pokusaj revolucije je doneo probleme onom koji ga je pokusao sprovesti, a drugima koji su isli putem evolucije omogucio da postignu prednost. Primer komunizma je najocigledniji, danas je zapad u vecoj meri socijalisticki nego sto je SSSR iakda bio.

offline
  • Pomorac
  • Pridružio: 11 Feb 2010
  • Poruke: 379
  • Gde živiš: Split

TheSource ::stipica1 ::nemezisx ::Мени једна ствар није јасна...зашто је ф-35 добио лиценцу за извоз,а рецимо ф-22 није...кад би требало да је ф-35 непреднији у технолошком смислу...што рече поручник са технологијом од пре 20+ година...
Са продајом ф-22 имали би више и за себе и ето решен проблем...


...A stotinjak novih Raptora bi USAF-u i te kako trebalo.


Amerika je potpuno bankrotirana, samo sto vecina ljudi u zemlji i u svetu to ne shvata jos uvek na zalost. Odakle da izvuku jos pola triliona dolara za stotinjak Raptora?
Stampaju pare iz etra vec dve i po decenije.
Bolje da ostave avione IV generacije u sluzbi a ostale "V gen" da rasprodaju i pokriju makar 3% duga.
Raptor je kao i F-35-ica promasaj, samo sto se to ne moze zakljuciti od "izvrsnih ekspertnih analiza" na Fox, CNN i MSNBC jer su te tv stanice u direktnom vlasnistvu vojnih kompanija od Lockheed-a preko Boinga i Raytheon-a.
Povuci vodu za ta dva programa a samo modernizovati vec oprobane avione novom elektronikom kao sto to Rusi rade veoma uspesno.


Da je barem moja Hrvatska tako bankrotirana, ne bih imao ništa protiv.
Po čemu je to F-22 promašaj i po čemu znaš da je ruska taktika unapređivanja postojećih aviona veoma uspješna?
I ako je F-22 promašaj, onda je valjda po tebi i PAK-FA promašaj, i bolje je da rusi i dalje rade varijacije SU-27?

Možda F-35 nije što je trebao biti ali je sigurno opasan protivnik.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12299

@miodrag2

Kinezi nece cekati WS-15 da bi J-20 uveli u naoruzanje niti ce WS-15 uticati na proizvodnju J-20. Avion krece u serijsku proizvodnju cim zavrse ispitivanja a to bi trebalo biti u 2017 dok 2018 bi isporucili prve, dakle u godini kada su Ameri predvideli da ce J-20 imati svoj prvi let imacemo odredjen broj operativnih J-20.

offline
  • Pridružio: 30 Nov 2015
  • Poruke: 13

stipica1 ::TheSource ::stipica1 ::nemezisx ::Мени једна ствар није јасна...зашто је ф-35 добио лиценцу за извоз,а рецимо ф-22 није...кад би требало да је ф-35 непреднији у технолошком смислу...што рече поручник са технологијом од пре 20+ година...
Са продајом ф-22 имали би више и за себе и ето решен проблем...


...A stotinjak novih Raptora bi USAF-u i te kako trebalo.


Amerika je potpuno bankrotirana, samo sto vecina ljudi u zemlji i u svetu to ne shvata jos uvek na zalost. Odakle da izvuku jos pola triliona dolara za stotinjak Raptora?
Stampaju pare iz etra vec dve i po decenije.
Bolje da ostave avione IV generacije u sluzbi a ostale "V gen" da rasprodaju i pokriju makar 3% duga.
Raptor je kao i F-35-ica promasaj, samo sto se to ne moze zakljuciti od "izvrsnih ekspertnih analiza" na Fox, CNN i MSNBC jer su te tv stanice u direktnom vlasnistvu vojnih kompanija od Lockheed-a preko Boinga i Raytheon-a.
Povuci vodu za ta dva programa a samo modernizovati vec oprobane avione novom elektronikom kao sto to Rusi rade veoma uspesno.


Da je barem moja Hrvatska tako bankrotirana, ne bih imao ništa protiv.
Po čemu je to F-22 promašaj i po čemu znaš da je ruska taktika unapređivanja postojećih aviona veoma uspješna?
I ako je F-22 promašaj, onda je valjda po tebi i PAK-FA promašaj, i bolje je da rusi i dalje rade varijacije SU-27?

Možda F-35 nije što je trebao biti ali je sigurno opasan protivnik.


Pa, ako zelis da hrvatska bude kao i Amerika koja je $21 Triliona dolara u dugovima, onda sa srecom. Trebalo bi napisati citav Gorski Vijenac ovde da bi se objasnilo nacin na koji funkcionise prava ekonomija a ne ona skolska verzija. Upravo zahvaljujuci toj zapadnoj "slobodnoj ekonomiji" su uspeli da uniste veoma zdravu vojnu masinu od pre 60 godina. Kada to shvatis, ukapiraces da je svaki "otvoreni tender" i nabavka u svim zemljama bila vec gotova prica pre nego sto su i dali zahtev za idejni nalaz bilo kog oruzja jer su svi politicari i bankari u istom krevetu i sede kao partneri i/ili deonicari u svakoj od vodecih vojnih preduzeca. To se zove konflikt interesa.
YF-22 je bio inferiorniji od Northrop YF-23 u stealth karakteristikama, ubrzanju, maksimalnoj brzini kao i korisnoj nosivosti i ukupnom doletu. Problem je bio Lockheed koji drzi monopol u vojnoj avijaciji vec od '50-ih a ne YF-23 koji se pokazao daleko superiornijim od YF-22.
Razmisli onda zasto je YF-35 "pobedio" u "fly-off-u" proiv Boing YF-32 koja je takodje imao katastrofalne letne karakteristike?
U toj igri nema gubitnika sa strane proizvodjaca i deonicara osim samog Naroda zemalja koje "investiraju" da bi napunile dzepove onih sa vrha.
Nikada se ne gleda sta je bolje i efikasnije, nego samo sta je mnogo skuplje. Oni ne vode ratove zbog odbrane svoje zemlje, nego opet radi obrta para. Ko je ikada direktno napao super-sile da bi morale da bacaju trilione svake godine? Zar 3000 lovackih aviona nije dovoljno USA da odbrani svoju granicu od nekih bradatih cobana pa im treba sada i avion VI gen?
Sve je to truba i trombon. Efikasniji su F-16, F-18 C/D, E/F i F-15C/D nego li te kante tzv "V gen" poput ovog leteceg kovcega tzv F-35.

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

@ Toni i mean

Генерално сам мислио на чињеницу да је у ф-35 напеднија технологија него у ф-22,а дозвољен је извоз,чак и рад на том пројекту страних држава-који реално и није нешто-више су они ту због куповине...а то је могло и код ф-22...а ко би га купио,па исти они који сад купују и ф-35...исто је папрен авион...стим што 100% ради свој посао Wink ...да се дало у његов извоз...лако би се фабрике одржавале у животу...но цeним да је то био монопол...да се сви баце на ф-35 и тако створи поимање о безалтернативи...ко што сад плаше свет са Русима и с-400 па да онда сви морају куповати стелт...јер реално ко може да потроши 100-тине млрд$ на авион нове генерације осим амера,а они фино то представили као неопходност...и иде прање лове...

ПС: ево мало и о банкроту SAD tone u minus, pare za odbranu

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

mean_machine ::@miodrag2

Kinezi nece cekati WS-15 da bi J-20 uveli u naoruzanje niti ce WS-15 uticati na proizvodnju J-20. Avion krece u serijsku proizvodnju cim zavrse ispitivanja a to bi trebalo biti u 2017 dok 2018 bi isporucili prve, dakle u godini kada su Ameri predvideli da ce J-20 imati svoj prvi let imacemo odredjen broj operativnih J-20.


Niko nije ni rekao da ce cekati. Problem je u tome sto to nece biti njihov avion pete generacije dokle god ne budu imali svoj motor.

Nikada ne moze biti isto kada si ti vlasnik svega sto imas ugradjenog na avionu, i kada je deo tehnologija u vlasnistvu nekog drugog. U ovom drugom slucaju taj neko drugi kontrolise sta i kako mozes da uradis, da li time sto ce prestati sa isporukom rezervnih delova i opreme, da li onesposobljavanjem vec ugradjenih delova i opreme. Prema tome, zavisan si od tog nekog drugog.

Za mene licno ce Kinezi imati svoj stealth avion kada budu bili sposobni da proizvedu domaci motor. Sve do tog trenutka oni zavise i u buducnosti ce zavisiti od Rusa i njihove tehnologije.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 778 korisnika na forumu :: 54 registrovanih, 7 sakrivenih i 717 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksandar_tatic, alexa_pg, Apok, attila.jukicburai, axa, babaroga, banebeograd, baza, branko7, BSD, burekbrigada, cikadeda, croato, cvrle312, darkangel, Djokislav, Djole, Dovla, dragoljub11987, Drug pukovnik, Faki-Valjevo, Georgius, ilpadrino991, jaeger, Krusarac, Kubovac, mandicdamir245, MarKhan, Marko Marković, Milan A. Nikolic, milimoj, miodrag, mladen.zovko, mushroom, nradukic, ostoja, ozzy, Penzula, powSrb, Recce, Regrut Boskica, repac, samsung, sasa.zoric, ujkozavlanje, vlvl, voja64, YU-UKI, zodiac94, zoran-ruma, Zori, |_MeD_|, Živković