F-35 Joint Strike Fighter

• 1Ovo se svidja korisniku: respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Bilo bi okej da barem jednom das neke podatke npr. koliko ukupno kosta sat leta Su-30.

I da se doktanemo realnosti.

PAK-FA je realniji od F-22/35?Sto se tice dizajna jeste. Ali sto se tice proizvodnje treba sacekati 10godina jer cemo tek tad znati kako stvari stoje. I sam nisi zadovoljan Indusima a oni su jedini partner u projektu i vidim da se pominje mogucnost smanjenja porudzbine na 60-65 aviona a mozda i izlazak iz projekta (samo bi bili kupac).
Svrha ovakve priče je da se stekne uvid u neku letelicu, a nije valjda da treba da se lažemo?
Znači da kažem cifru koju i Putin teško da zna?
Ili da navedem neku glupost sa interneta kao "dokaz" cene održavanja Su-30?

Ovde se govori na osnovu ISKUSTVA stečenog u toku decenija, itd. Samo to!
Na osnovu toga i ltcolonel iznosi svoje (po meni više nego ODLIČNE) PROCENE.

A sada ako neko očekuje od USA koja (npr) počinje priču sa:
- Cena će biti 100 M $
- Performanse 482%
a završi sa:
- Cena 492 M $
- Performanse 115%
Neku "realniju" procenu - to je njegov sistem pojmanja tih stvari.

Apsolutno je ista stvar i sa F-35.
Počeo je priču kao jeftina, univerzalna, savršena zamena za: A-10, F-16, F-18, ... pa valjda delom i F-15, a da bi se sa VREMENOM CENA DIGLA U NEBESA, a za jare će da vidimo, ali MRŠAVO...
Pre svega uloga letelice je da LETI i trebala bi da to radi (sad u "novom" vremenu...) SAVRŠENO!
Kakvu elektroniku nosa u sebi?
I DC-9 verovatno može poneti bolju, ako već "LET LETELICE nije važan..." (američki flajing guru-i...)
Jer neko zaista zamišlja da će F-35 imati monopol na bilo šta elektronsko...?
Kako se danas (npr) kotiraju priče o "nadmoći" F-15 i F-16 u elektronici nad Su-27 i MiG-29...?

Što se tiče PAK-FA, uopšte mi nije jasno na OSNOVU KOG ISKUSTVA ovde tvrdite da će probiti rokove, ili da neće biti ono što treba?
Na osnovu onog požara...?
Jel se desilo Rusima da nekada zakažu kao USA sa ... , ...?
Možda u pričama podmićenih lažova koji ordiniraju internetom (da ne budem grublji).

Kako se po jutru dan poznaje, tako se poznaje i šta je F-35 (i sa koje kruške je pao...), ali i šta je PAK-FA i odakle je.

Meni inače ovaj F-35 liči na Diznilend na tri točka i neku podverziju kompleksa od Jak-141 (od koga nisu Rusi odustali tek tako...). Zaista mi je nezamislivo da ovo objasnim drugačije nego podizanjem nosa onih u USA i to do neba. Može on da obara avione, ali, ali, ali... diviti se ovom čudu mi je irealno 100%.

• 1Ovo se svidja korisniku: respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad je u pitanju deo o avijaciji ovog foruma nemam više nameru da se javljam sa komentarima jer nemam volje da se raspravljam sa ljudima koji ne poznaju ni osnove metodlogije proračuna borbenih mogućnosti aviona a još manje cene leta i ostalog. Al tim internet stručnjacima moram da postavim sledeća pitanja:
Dali oni misle da je cena sata leta lovca F-16 koji poleće iz neke baze u Teksasu jednaka ceni sata leta tog istog aviona kada poleće iz neke baze na Aljasci ili u Engleskoj ili negde na Bliskom istoku. Da li je cena sata leta aviona F-16C na trenažnom letu jednaka ceni sata leta tog aviona kada vrši air policing nad Floridom ili air policing nad Crvenim morem ili dejstvuje po ciljevima u Iraku. KAKO UOPŠTE MOŽE DA SE POREDI SATA LETA AVIONA F-22 KOJI IMAJU 80% TRENAŽNIH LETOVA U USA SA AVIONIMA F-15 KOJI SE UBIŠE RADEĆI ŠIROM SVETA. E onda vade prosek. Čega prosek. Ako ste vi moroni i kod vas prolaze svakakve američke gluposti za zamajavanje morona širom sveta pa nismo svi idioti.
I trebalo bi Maksi i društvo da promene naziv foruma u MyCity Kekec jer ovo je definitivno neozbiljan forum pogotovo deo o avijaciji.
Nemojte više da se sekirate neću ni da otvaram deo o avijaciji. Prosipajte svoje internet (ne)znanje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taman se tema malo smirila i onda ti na str 420 uletiš sa ovim. Što se sad ljutiš na druge kad si sam pokrenuo ovu priču. Ja te posle pitam jedno prosto pitanje tj. da pojasniš deo ovoga ali ti se uvredio i sad neću dobiti odgovor.
+ kako je počeloSvako ko je pažljivije obratio pažnju mogao je da vidi da se ovde barata sa tri različite cene koje se dramatično razlikuju. Kada govore o F-35 zvaničnici iz Lokida ili USAF-a ili Pentagona govore o ceni kako se obračunava kod Rusa a ne kod njih. I to samo za taj avion i ni za jedan drugi. A to je cena "golog" aviona to inače oni nikad ne rade ni za jedan drugi avion. Cena takvog "golog" F-35 je oko 110 miliona $ ali pošto ima još što šta da se na njima uradi da bi tamo negde oko 2020. godine postali operativni onda će cena biti verovatno negde nešto manja od 150 miliona $ tj verovatno oko 140 miliona $. To je ona cena od 9 milijardi $ za 65 aviona F-35 za Kanadu. Međutim, ako koristimo i za F-35 metodologiju proračuna cene kako se koristi kod SVIH OSTALIH američkih aviona onda dobijamo cenu od nešto manje od 200 miliona $ po komadu a to je ovih 10 milijardi $ za 52 aviona. Al sve je ovo bez cene razvoja aviona. Sa cenom razvoja aviona dobijate onih astronomskih 16 milijardi $ za 65 kanadskih aviona. Doduše ovde je obračunato i održavanje u prvih 10 godina. Pa ko voli nek izvoli.

Dopuna: 22 Sep 2015 18:30

Oko 2020. godine za cenu 50 aviona F-35 moći će da nabavite oko 100 PAK FA ili 130 do 140 kineskih ekvivalenata. Ili oko 150 Su-35. Pa vi sami računajte šta je bolje da li imati 100 PAK FA ili 50 F-35. I uz to će održavanje 100 ruskih aviona koštati najmanje 4 do 5 puta manje od od 50 F-35.

Dopuna: 22 Sep 2015 18:35

Da ne govorim o tome što ogromna većina vazduhoplovnih stručnjaka (čak i onih u NATO-u) smatra da će i Su-35 i Mig-35 biti više nego dovoljni za vazdušnu borbu sa F-35. Naravno, što važi za Suhoja i Miga važi i za Rafala i Tajfuna.

Dopuna: 22 Sep 2015 18:44

Ako tome dodamo da će ruski i kineski avioni moći da se dobiju na dugogodišnji klirinški kerdit ili za domaću valutu a ne dolare Ameri će samo na silu moći da prodaju svoje avione van NATO-a. [/quote]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dicus, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ltcolonel

Po stoti put najjavljujte da necete vise ucestvovati u temama foruma

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Itcolonel Evo ja te molim da se vratis i na avione,a za one postove koje mislis da su bezvredne jednostavno ih ignorisi.

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ProkupacPK

Ne sporim se ja sa vama oko F-35 pa nema potrebe za tolikim postom. Ja sam vas lepo pitao i ne samo vas moze neko drugi da odgovori koliko kosta ukupan sat leta Su-30. Lepo kazete ne znam i idemo dalje. Nema potrebe za nekim daljim objasnjavanjem.

Sto se tice PAK-FA opet da ponovim, treba sacekati deset godina da bi se procenili troskovi. Danas ne mozes proceniti troskove jer imas svega par prototipova. Da barem imas oko sto proizvedenih aviona koji su u jedinicima bila bi druga prica.

Sto se tice kasnjenja, sigurno nece biti kod F-35 (nadam se) ali da se kasni kasni se. Na primer 2010 Rusi su rekli da ce do 2020 kupiti 52aviona. Sad je to samo 12aviona prakticno predserija i moguce bez kompozitnih gondola jer prototip sa istima jos nije ni poleteo.

Ali to nije najveci problem. Najveci problem je partner u programu, Indija. 2010 rekli da ce kupiti 200 aviona, pa su onda 2012god rekli da ce kupiti 144. Sada se pominje smanjenje na 65aviona?

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean negde sam procitao da su rusi malo povukli rucnu sa PAK-FA i stancaju SU-35S.ako me secanje nevara bas na ovom forumu ali nisam siguran.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji li negde lista koja zemlje zemlje planiraju nabavku i koliko F-35

• 2Ovo se svidja korisnicima: comi991, ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

comi991 za sada ga kupuju ameri, englezi,turci,italijani,norvezani.Ali koliko komada to prakticno niko nezna jer stalno varira,norveska za sada kupuje 35komada navodno to je vec potvrdjeno a sta ce biti vidicemo.