G-4 Supergaleb

146

G-4 Supergaleb

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2008
  • Poruke: 11725
  • Gde živiš: Srbija

Ne znam jesu li ove bile.



Dopuna: 26 Avg 2010 14:08

Bobo od kada je slika ?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Buva  Male
  • Legendarni građanin
  • amater u pokušaju
  • Pridružio: 10 Apr 2010
  • Poruke: 2709
  • Gde živiš: i ja se pitam...



offline
  • Pridružio: 25 Jan 2007
  • Poruke: 1479
  • Gde živiš: Nova Pazova

vlada78 ::Bobo od kada je slika ?

Polovina maja.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1309

zixo ::Jethro, vec smo sazvakali da G-4MD kao skolsko-borebni avion nema perspektive kad se tice proizvodnje za izvoz. Trziste je sada vec zasiceno. Siromasnije zemlje uzimaju kineski K-8, bogatije, Jak-130, M-346 ili T-50. Takodje tu je i Haek.
Avioni IAR-99 i L-159 nisu mogli naci kupce.
A ne zaboravi, G-4MD bi se upotrebljavao do 2030 godine, mozda i koju godinu duze. Ali...on nije sada gotov aviona pa da dakle leti jos 20 i vise godina. G-G-4MD ce mozda biti gotov tek 2015 a mozda cak ni tada.

Ne znam šta si „sažvakao“, ja nisam ništa jer mi niko ne dade odgovarajuće argumente. A nije mi jasno zašto se uvek podmećeš tamo gde ne treba i prikazuješ kao totalno neinformisan.
Da si čitao Aeromagazin znao bi da je flota mlaznih trenera stara preko 20 godina i da ih ima preko 1500 za zamenu, to je činjenica od pre nekoliko godina, a priroda biznisa je da se ta flota ne obnavlja brzo već je to relativno spor proces. Gde si to pročitao da je tržište „zasićeno“? Ili je to tvoja lična „odokativna“ procena? Kao neko ko toliko dugo učestvuje na forumima trebao bi da znaš da se mlazni treneri kupuju prema nivou obuke u kojem treba da se upotrebe (osnovna, viša ili borbena) a ne prema bogastvu države koja ih kupuje. Tako da K-8 osim što je mlazni trener je potpuno druga kategorija od Jak-130, M-346 ili T-50 i sa njima ne može da se poredi.
Da si čitao šta na forumu piše, znao bi da je Aramis lepo i jednostavno opisao zašto ni L-159 ni IAR-99 ne mogu da prođu na svetskom tržištu i pored dobre avionike: jer nemaju ono što baš G-4 ima, i zašto je svima interesantan i može da bude naš brend.
Modernizacija G-4 tj. ugradnja nove avionike i njeno ispitivanje u letu ne može da traje duže od 2 godine, i to je mnogo. Kako stvari stoje, to će raditi neki veći igrač i to će biti za njega rutinski posao, „za užinu“. Problem je taj što niko ne planira uključivanje naših stručnjaka i transfer znanja (MarkoFTE je to lepo opisao), ali bolje i takva modernizacija nego ništa. Ostaje posle toga da se vidi koliko će trajati ugradnja u serijske avione i produženje resursa ali i to ne treba da bude previše, ipak se radi o 15-ak aviona. A avion može da se nudi kupcima kada se ispitivanja završe, kao Lasta uostalom.
Da si čitao forum i moje postove, znao bi da sam rekao šta će biti naša taktika za prodaju: što niža cena, sa starim motorom Viper. Ovo je OK sa neke strane, jer tu možemo da budemo „opaki“ uzimajući u obzir da imamo kompletnu dokumentaciju i dobar deo proizvodne trake koju treba „utegnuti“ i osavremeniti tamo gde se mora. Znači početni troškovi „ulaganja“ su nam jako mali, nikakvi. Dakle, dobija se avion po ceni K-8 a osetno bolji od njega, LIFT nivo što K-8 sigurno nema. Opet ima problema: da bi bili konkurentniji trebalo bi razviti:
-novu verziju R-60, imaš priču mene i Aramisa o tome
-lasersku bombu koja se „razvija“ od 2005 naovamo i slikamo je od Partnera2005 ali nikako da se „razvije“
-TV vođenu raketu GromB, slična priča kao sa LB
-ceo sistem obuke uključujući i trenažer (što bi radio institut M. Pupin) i još nekim „sitniciama“
To sve može da se odradi, imamo ljudske resurse za to, najviše nam hvali dobre volje onih koji odlučuju i malo para.
Zapravo od ranije ponavljaš jedne te iste argumente bez argumentacije, nadam se da ćeš prestati.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24626
  • Gde živiš: Beograd

Ti isto ponavljas jedne te iste argumente. A nisi uopste realan.

Citam redovno Aeromagazin, i ne samo taj casopis, vec npr i AFM. Tako da sam vrlo dobro informisan sto se tice trzista aviona, u ovom slucaju skolsko-borbenih aviona.

Ta informacija od pre nekoliko godina o 1500 trejnera za zamenu je zastarela informacija. Mnoge zemlje, kao npr. Svajcarska, Nemacka su se odrekle skolsko-borbenih aviona. Mnoge zemlje npr. evropske ih i nemaju i nece ih ni imati. Velike zemlje ih imaju dovoljno a i modernizuju ih.

Da, neke drzave mogu da priuste i skolske avione za osnovnu, za naprednu obuku, zatim skolsko-borbene avione za osnovnu i skolkso-borbene avione za naprednu i borbenu obuku. A neke samo nesto od ovoga. Sta ti mislis ko moze da priusti sve ovo? Onaj ko ima novca.

Sto se tice poredjenja JL-8 i G-4, naravno da je G-4 bolji i ima vise potencijala, ali ko ce da kupi G-4MD a ko JL-8? JL-8 osvaja trziste, sve vise drzava ga nabavlja a dok se napravi G-4MD situacija ce biti jos gora.

Bogate drzave kupuju M-346, Jak-130, T-50 i Hawk. A ti mi navedi bar nekoliko drzava ko je bi za 5 ili vise godina nabavile G-4MD.

Ovu modernizaciju koju sominjes i koju analiziramo je OK ali sam skeptican povodom razvoja Groma-B, R-60, LVB-250.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1309

Hajde da krenemo ispočetka. Ako je moja informacija o stanju na tržištu netačna, imaš li ti tačnu? Navedi je, i navedi izvor, kao i ja.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24626
  • Gde živiš: Beograd

Ne treba mi izvor. Napravio sam sam sebi spisak inventara svih RV na svetu. Na srpskom. To redovno azuriram i znam kome treba zamena jer to redovno pratim. Ajde za koji dan cu ti dati info ali cifra od 1500 aviona je prevelika. Jedino ako su ukljucili SAD i Kinu, koji ce nabaviti veliki broj aviona. Kina npr. po meni i JL-9 i L-15.

Iskreno ne vidim trziste za G-4, kao sto pre 10 godina nisam video ni za L-159 i IAR-99C.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2009
  • Poruke: 455

Ja najvise volim kada zixo prognozira - desi se upravo suprotno .
Kako bese ide :
"Potpuno zastareo avion. Nema ni katapult sedista, ni turboelisni motor, ima spartansku opremu. Mislim da nece biti nista od ovog projekta.

Zamislite prvi let Laste je izvrsen 1985.! "
citat sa prve strane teme o istoj.

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2008
  • Poruke: 469

Kada ste vec aktuelizivali ovu temu oko pokretanja proizvodnje i trzista za g-4....,mislim da ako neko zbilja nesto ozbiljno misli da pokrene treba da se drzimo g-4 i njegove modernizacije i kao takvog da pokusamo da ga predstavimo nekim tradicionalno naklonjenim zemljama poput Libije i Iraka.E sada ne znam tano cime su mislili da se opreme Libijci ali mislim da im je RV u poprilicno jadnom stanju,a Iracanima mislim da ce Ameri vec da smisle nesto,ali bih opet igrao na ove dve drzave...

offline
  • Pridružio: 10 Maj 2010
  • Poruke: 136
  • Gde živiš: Beograd

Mene nesto zanima u vezi potrosnje G4. U onom clanku MO pise da g4 trosi 1000litara goriva za sat vremena leta. Na vikipediji sam video da je njegova tezina oko 3 tone a da maksimalno moze da ima 6 tona. E sad gustina destilisane vode na 4 stepena je jednaka otprilike 1 kg. Gorivo je 100% gusce od vode.
E sad na viki pise da mu je dolet sa spoljnim rezervoarima 2500km(ovo dosta zavisi od visine na kojoj leti). Negova maksimalna brzina je 900km/h a to mu nije ona najekonomicnija brzina kojom leti vec plafon. znaci da leti prosecnom brzinom od 900km/h on bi sa dve tone goriva preleteo 1800km i znaci ostaju mu manje od 1000 kg za naoruzanje ako uracunamo u tezinu i pilote.
Meni je nekako ta potrosnja velika.
A i mnogi podaci se ne uklapaju ovde ili je greska vikipedije ili novinara a mozda ni jednog ni drugog, mozda ja gresim.
Kolika je onda potrosnja miga 29 koji ima dva motora koja su jaca od super galeba? Mogu samo da nagadjam da je >>>2000 l po satu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 754 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 5 sakrivenih i 708 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, babaroga, bankulen, Belac91, bergman79, Boris90, BraneS, brundo65, cenejac111, Cobi026, danilopu, darkangel, draggan, Fog of War, Georgius, havoc995, Japidson, konstruktor, krkalon, Libertas, louderick, misa1xx, Miskohd, Nebo_M, NOVOSTI2, powSrb, radionica1, Rakenica, raykan, RJ, sabros, sakota79, sekretar, spektorsky, tomigun, vathra, Vlada1389, wolf431, Yellow Pinky, zexoni, zodiac94