General Dynamics F-16 Fighting Falcon

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

^^^^
Netherlands Delivers Final Surplus F-16s to Jordan
Citat:The Netherlands have delivered the final six of 15 surplus F-16 fighters it has sold to Jordan. The aircraft flew out yesterday.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Greek F-16 Upgrade Not to Exceed €1.1 Billion: PM
Citat:Greek Prime Minister Alexis Tsipras defended his government’s decision to upgrade the Greek F-16 fleet in a speech to parliament about his recent visit to the U.S., and his meeting with President Trump.
The Greek PM said that the cost of the upgrade will be up to 1.1 billion euros over the next 10 years, and that there will not be any offset agreements between Greece and the USA.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 9Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, zixo, Voja1978, gavrilon, bojank, mushroom, Mercury, Sunderland06, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

prenosim diskusiju sa teme o MiG-29 sa tamo ne davimo o F-16...

Citat:"Filozofija" projektovanja po kojoj je konstruisan Mig-29 omogućuje vrlo laku modernizaciju za razliku od F-16

Ovo je jao zanimljiva tema za diskusiju. Evo Lt.Col. je 5 put u zadnjih 20 strana provukao tezu da je F-16 izuzetno težak za modernizaciju, a sa druge strane MiG-29 lak. Meni su avionika i generalno moderne tehnologije u avijaciji oduvek privlačile, pa su mi i ove tvrdnje interesantne.

Čitajući raznu literaturu koja je meni dostupna, nisam nigde došao da ovakvih trvrdnji ili zaključaka, šta više ima naznaka da je situacija potpuno drugačija, ali zanemarimo to sada.

F-16 je tokom ovih 40ak godian doživeo viže ažuriranja gotovo od bilo kog aviona, a za sve to vreme vrlo malo strukturalnih izmena (poput promene uvodnika bloka 10). Tokom tih godina centralni računar MMC je tri puta poptpuno menjan savcremenijom verzijom kako bi se pratio korak sa novim tehnologijama i iskoristio napredak senzorske i radarske tehnologije. Ako je računarski sistem menjan 3 puta, ne vidim razlog zašto bi bio problem i dalje ga usavršavati. Šta više u toku je upravo program razvoja 4. generacije MMC računara. Iz ovoga se može zaključiti da se računarski sistem može ažurirati. Da li je to lako ili ne? Sigurno nije lako, kao što nije lako ni na Migu29.
Da li je prostor u avionu problem? Nije. Primera radi tokom MLU upgrade-a, postignetu su uštede od oko 50% težine, gabarita i električne potrošnje računarskog sistema.
Realno, kao jedini problem F-16 vidim fizičke dimentzije i nosivost koju ne mogu da povećavaju do besvesti, a koja se znatno uvećala u osnosu na A modele. F-16 nikada neće biti F-15, ali nije ni pravljen to da bude. Mada trendovi se menjaju, i mala ubojna sredstva su ponovo u modi ...
Da zaokružim priču, USAF planira da zadrži F-16 u naoružanju do 2040 ili 2050, kako to sad staviti u istu rečenicu sa "težak za modernizaciju"?

Dakle, da li neko ima bilo kakve relevantne informacije o konkretnim poteškoćama vezanim za modernizaciju F-16? Vrlo bitna stvar, nije mi cilj da osporim ovo što Lt.Col priča, već da dođemo do zaključka da li je zaista tako ili ne, ja nemam nikakv problem da priznam da sam pogrešno gledao na stvari ako se pokaže da je tako

• 6Ovo se svidja korisnicima: Dicus, gavrilon, bojank, Mercury, Sim.a, Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpuno se slazem sa Dikijem.

Dajte da po svim parametrima uporedimo F-16A Block 1 i najnoviji F-16V ili npr. F-16E Block 60.

Plus da navedemo koliko puta je samo MLU imao svojih standarda i koliko ima modifikacija medju blokovima i kako je moguce od jednog bloka napraviti drugi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jašta. Optika i elektronika je svakim danom sve minijaturnija. Motori istih gabarita i težine modernizacijom su štedljivija i snažnija... Pa samim time avion može da ponese malo više naoružanja ili ostane malo duže u vazduhu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Dakle, da li neko ima bilo kakve relevantne informacije o konkretnim poteškoćama vezanim za modernizaciju F-16? Vrlo bitna stvar, nije mi cilj da osporim ovo što Lt.Col priča, već da dođemo do zaključka da li je zaista tako ili ne, ja nemam nikakv problem da priznam da sam pogrešno gledao na stvari ako se pokaže da je tako
Ako smem da se umešam, koliko sam razumeo opasku - osnovna namena, prostor na raspolaganju, koliko komponenti je međusobno povezano ukoliko se želi izmeniti recimo radar, te "težina" u pogledu US$ koje mora da izbroji neka bana republika ne bi li imala iole respektabilan avion.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, Dicus, gavrilon, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

С обзиром на димензије односно колико је простора на располагању, Ф-16 је током своје каријере одлично и врло често модификован и модернизован. Много више него неки много већи авиони.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zixo,

Imao je MiG-21 bezbrtoj modifikacija. Da ne idemo u nepotrebna licitiranje neospornih činjenica. Lt.Col pamti vreme kad mikročipovi nisu bili "dobar dan" i druge neophodne komponente. Sve ono što je moralo biti uloženo, kako bi se unapredile postojeće i dobile nove mogućnosti posle je naplaćeno. Uzmi samo koliko je Poljake na kraju koštalo po avionu, mada su dobili dobar off-set.

Osnovni F-16 sem u bliskoj manevarskoj borbi, bio je inferioran u odnosu na sve druge US avione. Napravljen je put do višenamenskog aviona, gde se Amerikanci tapšu po ramenu šta su uspeli ostvariti kad je reč o minimizaciji avionike. Da li je bilo lako? Danas mi ta dostignuća možemo uzeti zdravo za gotovo.

Takođe je reč o tome koje komponenete su međusobno uslovljenje i da li lako možeš menjati komponenete avionike između blokova. Mada tu može igrati ulogu politika prodaje aviona i paketa modernizacije. Ne govorim o poslednjoj deceniji, gde je pitanje kolike su stvarne razlike u mogućnostima tih blokova.

Mislim da pravo poređenje treba napraviti između MiG-29 i F-16 prema tome kad je koji dobio neke mogućnosti.

A kad je reč o težini modernizacije povučenog, dobro očuvanog F-16 nije u tome da li se nešto od već razvijenog može ugraditi, već koliko bi to koštalo bana republike. Dok s druge strane nama MiG-29 uz daleko manja ulaganja može dati uporedive mogućnosti, barem kad je reč o zaštiti VAP-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo,

Jel možemo da konkretizujemo nekim uporednim podacima i da dođemo do zaključka koje si naveo?
Opet neću da osporim bilo šta, ali "banana" republika ispada iz ove jednačine, zanemarimo korisnika. Gledamo avion kao entite koji je u vlasništvu XYZ vazduhoplovstva. Zašto mislimo da je lakše modernizovati MiG-29 od F-16?

Vezano za uvezanost sistema, prirodno postoji i kod F-16 i kod MiG-29. Takođe je prirodno da zamena jedne ključne komponente poput radara, povlači sa sobom i zamenu nekih komponenti računarskog sistema. Razlog tome nije loša arhitektura, već nove mogućnosti koje novi radar donosi, a koje nisu bile ni predviđene tokom inicijalnog razvoja.

Možemo čak zanemariti i cenu modernizacije, ja bih da za početak proverimo tvdnju da je F-16 "težak za modernizaciju / došao do kraja razvoja i sl...". MLU i sve blokovske izmene su mi u direktnoj suprotnosti sa tezom o "teškoj modernizaciji", šta više prilično se "lepo" modernizuje i evoluira F-16.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baš razmišljam. To bi moglo biti zanimljivo istraživanje. Problemi u modernizaciji (od početka do danas) i ograničenja priliko prelaska s bloka na blok. Šta se poslednje decenije izmenilo i sad nema nekih problema, sem u pogledu narušavanja letnik karakteristika u vazdohoplovstvima gde je F-16 osnovni lovac. Kod Amerikanaca je on deo sistema i ima pokriće s raznih strana (F-15, avioni za PED itd.), tako da je prema mom mišljenju najuspešniji avion posle MiG-21 od WWII.

Amerikanci su došči u nezgodnu situaciju sa F-22, jer je proizvodnja obustavljena nakon četvrtine prvobitnog planiranog obima. Izostao je razvoj nove avionike, nego se samo softver unapređuje, koliko se sećam. Moj lični utisak je da oni ne razvijaju avioniku koju je baš lako modularno unaprediti, već da se veći profit krije u tome da se razvija novo blokovski. Možda grešim, te ako je tako voleo bih čuti.