J-22 Orao

557

J-22 Orao

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 628

Kožedub ::Bahuss ::
Nisi odgovorio koliko si izraelci dali para za onaj Orao?


A ti si odgovorio?


Platili su Mi-17, komada 1. Da li je to dovoljna cena za cerupanje jednog krsa na stajanci koji nije poleteo 10 godina?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

Bahuss ::@Jethro
Nema dovoljno ljudi u razvoju to je ocigledno, oni su se sa Alasom patili godinama pa tek uz poveci kes i dovodjenje iskusnijih strucnjaka(koji naravno kostaju) su uspeli da privedu stvari kraju.
LVM-250 i GromB su sa stanovista razvoja i projektovanja u VTI zavrseni(svi podsistemi su ispitani) ali sve mora da prodje realna opitovanja prvo na tlu pa onda u vazduhu. Da bi se uveo u naoruzanje GromB treba da bude ispaljeno oko 45 projektila (cuo od coveka koji je radio na njemu) u raznim fazama opitovanja i razvoja, svaki neka kosta 50.000e (minimalna) pa izracunaj samo cifru za to kolika je potrebna.
Није тачно да је Алас продао СДПР, продао је АЛЕКСАНДАР ВУЧИЋ! Оружје је пре свега политичка роба, и тако се продаје. Али паре од продаје Аласа су отишле у приватне фирму, и наједном је EdePRO од фирме која је на сајму Партнер била непрепознатљива постао "српска НАСА" и изложио "своје" идеје развоја НВО. Писале су новине нашироко о томе, гадило ми се. Да ли ће индиректно од тих "идеја" имати наша војска или ће то бити "за извоз"?
45 ракета пута 50.000€ је тачно 2.250.000€. Речима: два милиона двеста педесет хиљада евра.
ДА ЛИ ТИ МЕНЕ ЗАЈЕБАВАШ !!
Да је за државу и EdePRO и СДПР много да да толики новац? И то не наједном, јер та ће пробна испаљивања да се раде НАЈМАЊЕ пар година, дакле на годишњем нивоу минимум пола те суме.
5-6 милиона € за један прототип Г-4МД који може да се нуди као испитан прототип а не као макета на сајмовима? Сада за Орао, али 4 пута мања сума је у питању.
Неколико милиона € за завршетак Пегаза, па се онда као испитан производ нуди светском тржишту, а требају нам одмах више од Нора и Лазара!
Неколико милиона € за завршетак ЛВБ, па да се нуди као готов производ уместо макете?
Да ли би купио нешто што није функционално, што не можеш да видиш да ради, у земљи која нема индустрију?
У време Шутановца и Тадића, знало се да држава улаже у ВТИ око 20.000.000€ годишње. Да ли су улагања оправдана или не, закључи сам. А са тим парама, нити имају нормалне плате нити могу да задрже добре инжењере. А не знам колико АВ и његова екипа улаже, чиме могу да се похвале. Обзиром да је Гашић помогао да ВТИ добије посао ко одржавања софтвера за ЛОТО (или тако нешто), јасно ми је колико се брину. И какве резултате можемо да очекујемо. Јер ако је EdePRO имао проблем са стручним кадром, како ли је тек у ВТИ-у.?



offline
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 793

Bahuss ::
Platili su Mi-17, komada 1. Da li je to dovoljna cena za cerupanje jednog krsa na stajanci koji nije poleteo 10 godina?


Uh, nemoj... Ako krenem ovde da pišem šta znam oko priče "nabavna cena/provizija/cena za korisnika" neće biti dobra priča.
A što se tiče Orla, krš - nekrš, dobar je za fiks-ideje kako kome padne na pamet?

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2015
  • Poruke: 190

Bakraci, orlovi i ostalo...Totalno ne razumevanje nacina funkcionisanja drzave, njenih firmi ukljucujuci i proizvodnju, razvoj, prodaju i sve ostalo....

1.SDPR je drzavna firma i svi njegovi projekti ili tudji koje podrzava i promovise su u funkciji razvoja domace namenske industrije i to je u okviru njegovog statuta kao firme i trenutne uloge koju mu je drzava namenila
2. SDPR saradjuje sa VTI, TOC i svim ostalim firmama, falkutetima, laboratorijama, razvojnim centrima koji su na bilo koji nacin potrebni da se neko sredstvo NVO zavrsi ili pripremi ili razvije ili proda
3.Orao sa naoruzanjem koji je predstavljen NJ-22 je vec dugo u ponudi SDPR-a za prodaju te iako je ovo izborni moment u smislu dolaska premijera istovremeno je netacno reci da nisu do sada imali ovakav projekat u vidu jer su ga nudili za prodaju
4.Proizvode mozes prodati iako nisu ni napravljeni niti se serijski proizvode, zavisi od potreba trzista umesnosti prodavca


Kao ste vise puta rekoh u proizvodnji gotovo da nema nista nemoguce ima samo pitanje odluka i volje, za sve ovo sto prikazujemo nasa drzava ima dovoljno para da bolje isfinansira, brze zavrsi i brze uvede i u domace naoruzaneje ali i ostvari veci izvozi ali nece jer je takva odluka da se ne ulaze mnogo vec malo i parcijalno. Znaci nije pitanje maketa i izbora tj "nemoguceg" vec pustanja u proizvodnju ako se donese ODLUKA. Ako se obilaze makete zarad promocije a ne uradi se nista to je lose a ako se uradi nesto tada je to dobro. Moguce je napraviti sve izlozeno.

Da li VS izlozeno treba, najverovatnije da treba jer bolje nemaju ali opet odluke za nabavku donose na osnovu datog im budzeta.

Posto se ovo sve tice vise privrede nego namenske a nabavka JAK-130 nije adekvatna za ovu temu trebalo bi prestati diskusiju na ovoj temi o tome i preci u druge adekvatne teme...

Odrzavanje orla moze da se mnogo boljr resi kao i brzi remont, modernizacija, produzenje veka, cak i prozivodnja novih ako za to bude adekvatne ODLUKE.

Orlovi na ponikvama mogu biti izvadjenji ako za to bude adekvatne ODLUKE.

Ne postoje tehnoloske prepreke svemu navedenom TACKA.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

`Uljez` je 155-ca ... Smile


offline
  • Zdravlje, čast, otadžbina
  • Pridružio: 09 Apr 2016
  • Poruke: 32
  • Gde živiš: Tamo gde je potporučnik Stepanović Stepa razbio Ibrahim-pašu



Vredi pogledati

Subscribe i Like bi znacio puno , motivisu me ka daljem radu.

offline
  • Jester  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 6255
  • Gde živiš: Srbija

1. Odakle si iskopao podatak da je Orao "borbeno-jurišni" avion? Orao je JURIŠNI avion (odatle mu i oznaka J)

2. Primarni zadaci Orla nisu "laki borbeni zadaci i trenaža kadeta", već mu je primarna namena dejstvo po ciljevima na zemlji i pružanje vatrene podrške jedinicama kopnene vojske.

offline
  • Automatika i sistemi upravljanja motornim vozilima
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5149

Bahuss ::@stringer bell
Za razliku od VTI koji postoji 70 godina i ima sve moguce labaratorije, ispitne stanice YI koji nema nista od toga radi na razvoju tek 10 godina i za to vreme realizovao je Noru B52 (btw koju je VTI i ova drzava batalila pa sad ne bi ni pricali o njoj) a prodao je u Burmu, Keniju i Banglades cirka 80 komada (Proko javi se)


Jugoimport je manje vise ugovorio posao, i zatim se pod njihovim okriljem nastavio razvoj Nore B52 od 2003 godine. Pre toga oni sa tim nemaju nista. Posle toga:





Da se razumemo skidam kapu za ugovorenu prodaju, tada jos uvek nepostojeceg sistema, ali treba imati na umu ko je i odradio posao. Znaci da se ne lazemo, u slucaju najozbiljnijeg projekta koji se prodaje pod kapom Yugoimporta kao njihov proizvod, razvoj su izneli VTI i fabrike namenske. Isti je slucaj i sa Lastom 95, gde oni opet nisu razvili nista. Ugovorili prodaju jesu, ali opet su posao odradili VTI plus firme namenske industrije. Jedino sto se moze nazvati vecinski njihovim proizvodima su Lazar 1 i Lazar 2, kao i modernizacija BOV-ova, a i u tom slucaju pogledas recimo da se za oklopljavanje koristi PROTAC 500 celik iz Slovenije, a onda pogledamo ko je sve ucestvovao u razvoju istog:



Ili slucaj Mini Jobarie, gde oni sa UAE jos jednom ugovaraju prodaju nepostojeceg sistema, a onda VTI na vrat, na nos, to razvija za njih. Znaci ja cenim neke stvari koje su oni u stanju da urade, ali ne treba precenjivati njihovu ulogu u namenskoj industriji Srbije, posebno ne kada je u pitanju razvoj novih sistema. Oni jesu zadnjih par godina zaposlili odredjeni broj inzenjera, ali sve je to jako malo da bi oni stvarno nosili razvoj neceg kompleksnog. Jeste da oni vole da na razne stvari zalepe ono njihovo "Y", ali to ne znaci da su oni stvarno i razvili taj sistem.

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 628

@lacko
Ko ce da se samobanuje ostavljam Vama jer ocigledno i dalje ne mozete da razumete ono sto se ovde pise. U svom privatnom zivotu razgovarao sam i radio sa doktorima nauka i profesorima univerziteta tako da i jednog pilota mogu da ubacim u tefter. Kada vec poznajes coveka upitaj ga koji novoproizvedeni jurisnik bi danas voleo da zameni Orla u nasem vazduhoplovstvu.

@Proko
Ja i ne tvrdim da YI treba da sam razvija nesto ili da proizvodi vec da je on krovna institucija za celokupnu vojnu industriju i da je kao takva potrebna ovoj drzavi. Koliko su bitni inzinjeri toliko u danasnjim vremenima je bitna logostika, marketing, lobiranje... Razvojem su poceli silom prilika jer drzava nije vise finansirala nove projekte niti imala zelju da podrzi razvoj onih stvari koje se traze u svetu.

@Jethro
Preduhitrio si me ali si rekao ono sto sam i ja mislio samo mi je bilo glupo da prozivam nekog tamo pilota jer nije on kriv sto ga ovaj stavlja u usta.

offline
  • lacko  Male
  • Elitni građanin
  • doktor medicine
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 1539
  • Gde živiš: nis

Napisano: 09 Apr 2016 23:49

Bahuss ::@lacko
Ko ce da se samobanuje ostavljam Vama jer ocigledno i dalje ne mozete da razumete ono sto se ovde pise. U svom privatnom zivotu razgovarao sam i radio sa doktorima nauka i profesorima univerziteta tako da i jednog pilota mogu da ubacim u tefter. Kada vec poznajes coveka upitaj ga koji novoproizvedeni jurisnik bi danas voleo da zameni Orla u nasem vazduhoplovstvu.


Pa ovo je sve bolje i bolje Laughing

Ajde svi se secamo pada orla u gruzansko jezero, i pilota Slobodana Jocica koji je dao sve od sebe da sacuva avion, a sada malo matematike vezano za kvalitet i sistem obuke Mr. Green

Posto bi neki da na osnovu ovakvog sistema, obuke i neperspektivne platforme razvijaju pomenute gluposti.

Citat:Da se pigramo sa matematikom.

"Pilot Slobodan Jocić rođen je u Negotinu 1969. godine."
...
"Od 1999. godine 11 puta je pohvaljen za svoj rad i ima 600 sati letenja, od kojih 400 na „orlu”. Jocić je pilot prve kategorije i instruktor letenja. "

Znaci posto je akademiju zavrsio u Zadru to znaci najkasnije 1991. (sto se uklapa sa godinom rodjenja) to znaci da je major pilot vec 19 godina.
Ako uzmemo da je cifta tacna i da je za 19 godina naleteo 600 sati 600/19=31.57 h godisnje u vazduhu - SRAMOTA ! Naravno ovo je prosek ali dovoljno govori.

Nato standar je barem 150 h godisnje sto znaci da neki nalete i vise a pogotovu instrktori.
19god*150h/god=2.850 h

U SFRJ je nalet za jurisnu avijaciju bio oko pola NATO naleta tj oko 75h.
19god*75h/god=1.425 h

Ovo napominjem da se vidi zasto se ne moze dozvolti prekid u obuci i letenju koji se dogodio u Srpskom vazduhoplovstvu (zvanicno nije ali sustinski jeste)

Ovim ne dovodim u pitanje kvalitet pilota vec sistema. Kada se neleti onda ni piloti, tehnicari, remontni zavodi nerade gubi se kontinuitet, praksa, rutina.


Preuzeo sam komentar, koji je kao pisan rukom svih aktivnih i bivsih pilota naseg vazduhoplovstva.

Dopuna: 10 Apr 2016 0:00

Jethro ::@lacko
Што се мене тиче не мора да се трудиш.
Уопште не видим како би мишљење тамо неког пилота требало да је одлучујуће о томе шта треба/може да се развија/производи у нашим институтима/фабрикама.
О томе одлучују људи које тим установама руководе, који се баве пројектовањем и развојем нових или унапређењем постојећих средстава технике, у овом случају авионима. Обично имају инжењерске дипломе, а најчешће су или магистри или доктори наука.
Пилоти могу да за такву ситуацију буду или пробни пилоти, када први испитују ново средство, или пилоти у трупи, када сугеришу шта може да се током експлоатације побољша на већ постојећим системима.
Биће да је одлука за унапређење нечега већ донесена и да ти и твој пилот мош' да се сликате.

Ко разуме схватиће.


Necete naci do tada ni nekog tamo pilota da vam ovo istestira, posto ih nakon ovakvog vaseg nebuloznog igranja sa jednim takvim vidom vojske nece biti, posto ste toliko ograniceni da ne znate ni broj trenutno aktivnih pilota u RV-u, a pogotovo broj onih koji su obuceni da lete u SMU.

A ocigledno se u zadatke pilota i ucesce istog u razvoju i moderznizaciji sredstava razumes kao Marica u krivi... Mr. Green

Dopuna: 10 Apr 2016 0:09

Citat:major Mrkobrada Gvozden 17:17, 06. apr. 2016.

A kako ce Orao da baci laserski vodjenu bombu. Iz brisuceg leta mozda. Nije jasno da li je neko od strucnjaka iz SDPR i VTI zna da je ovaj avion i kod nas a i RS mogao da prezivi lov u vazduhu samo u profilu leta nisko-nisko-nisko. Neki sitni detalji: da li znaju da mu signalizator ozracenja SO-1 nikada i nije radio jer reaguje na sve pa i i na radio talase radio emisije pozdravi i zelje. O jadni pilot sa onim raketama vazduh vazduh i signalizatorom. A hoce li imati radar? A jel ce taj radar biti tezak? A hoce li mu odna resiti i jace motore?
Da li znaju da se Orao sa forsazom posle 29 minuta borbenog leta u profilu nnn vraca sa zadatka sa upaljenom minimalnom kolicinom goriva (400 l) taman za jos jedan skolski krug a onda livada. Na avionu postoji teret koji nisu nikada resili, ne radi od nastanka, kao sto je uredjaj za punjenje goriva pod pritiskom, ili hidro uredjaj manevarskog predkrilca koji je od nastanka blokiran. Zanimljivi sistemi postoje na svakom normalnom avionu, ali eto na Orlu nikad nije radilo i nece raditi.Kada dejstvuje sa oba topa kabina ima tendenciju da se odbravi (cinjenica modifikovano). Topovi se malo malo zaglave. Krene letenje sa deset orlova u ona vremena, a zavrsi se sa dva tri aviona, zbog zaglavljenih topova. Izgleda da vecina koja pade pade zbog zaprivke u cilindru stajnog trapa (made in Srbija). To je otkriveno pre nekoliko meseci(resenje je jos zanimljivije-cudo). okviri trupa na koji je vezan glavni stajni trap su pucali od opterecenja prilikom sletanja. i to je modifikovano, a sada puce i modifikacija.Krilni rezervoari ne zna se gde cure. A sada toce na sve strane i tigrovi rezervoari(osvojili ljudi tehnologiju). Itd, itd. Hvala bogu pa je visokokrilac, brz u niskom prodoru, stabilna vatrena platforma zahvalan za letenje, trpii sve pa i nasu tehnicku nepismenost i malodusnost. I jeste notorna cinjenica Orao je ono najbolje i najsavrsenije sto je ovdasnja idustrija mogla ikada da napravi, ali pre 30 godina. Mi smo u medjuvremenu znatno napredovali na svim poljima nauke i privrede. Modifikacija je prirodno resenje.Orao je svoju vrednost pokazao, a sada bi trebao lagano preleti u muzeje. Pa na Surcinu vec wskoro 20 godina stoje i izvidjaci i jurisnici i nikome nisu terbali. Groblje.Ovde se izgleda svi loze na tzv. staklenu kabinu (pa eno mogu da je vide na modernizovanom G-4. I sta jos!). Pa mi nismo u stanju i ovo jada sto imamo da odrzimo na nivou bili kakve ispravnosti.Ali sve je moguce nadajmo se da ce uspeti kao i modernizacija G-4!!! E Rumuni kako ste se prevarili u proceni pa izbaciste ovakav potencijal iz evolucije. Hoce li neko reci ovim naucnim fantastama da je ovaj cirkus odneo tako dragocene pare koje npr. trebaju za gume za istog tog Orla, ili za padobrane, ili za izbacivo sediste. Majko moja sta se radi.Medjutim ako se neki poznati vojnopoliticki komentatori ukljuce u medijsku promociju, ili ne daj boze sistem odlucivanja mozda modifikovan Orao jos neko i kupi od nas.


Preuzeto sa tango6 portala, primer inzinjerskog cuda, blago vazduhoplovstvu koje takvi strucni kao vi zaobidjete Ziveli

Dopuna: 10 Apr 2016 0:13

Citat: Na ovom avionu sam dugo radio i svasta sa njim proziveo (dok bejah vojnik). Ispricah samo deo price sta je taj avion. Ovo jos jedne cak zanimljivosti u listama pregleda osnovnog odrzavanja stoji da na avionu nije dozvoljeno curenje hidro ulja, motorskog ulja, goriva i sl. odnosno nehermeticnost odgovarjucih sistema. A na avion nema mesto gde nesto ne curi. Onaj koji nije radio na Orlu ne zna samo sta znaci odlepiti naslage ulja sa aviona u tehnickom danu. U takvom okolnostima jedan iskusniji tehnicar na funkciji komandira zakljuci jednog dana sledece:“Na Orlu je svako curenje preporucljivo i dozvoljeno, jer to znaci da fluida u avionu ima. Nije dobro curenje koje na zemlji pravi baru vecu od 20 cm u precniku“. A predlog dadoh pravac muzej. Pa mogli ste na ovom portalu da procitate da remontni zavodu „Moma Stanojlovic“ treba 3 do 4 godine da remontuje jedan avion. Koliko im treba decenija da odrze u operativnoj upotrebi eskadrili od 12 aviona. Pa vidi samo koliko ih sada trenutno leti. Oni nisu u stanju ni da remontuju avione da popune eskadrilu, a ovde se prica o modernizaciji Orla i to sa prognozom za jedno godinu dana (rece covek u kameru). Ja sa ovim avionom podelih lep deo svog zivota, doziveh i bombardovanje, imao sam tu cast da ih pripremam za borbene zadatke i osetim moc oruzja i zao mi je trenutnog stanja. Jedan profesor sa masinskog fakulteta davno nam rece da mi nikada nismo ni jedan avion razvijali evolutivno, vec smo uvek kretali sa novim revolucionarnim projektima. Eto tu sudbinu doziveo je i Orao, na zalost. A sada se nasla ekipa koja kao da je ispala iz same NASE da lozi narod o moci srpskog oruzja, da od babe napravi devojku. Pa zar po recima istih tih politicara zamalo ne bankrotirasmo. Pre neki dan rece ministar inostranih poslova da ce nam nasi prijatelji omoguciti PVO sisteme, ako imamo pare. Znaci srz svega je novac, koga nema ni za gume prijatelju. Voleo bih da su iskreni, ali me zivot u ovoj zemlji uci da moram biti i skeptik, a pomalo i cinik kao bi sve ovo preziveli iole normalni.

Nastavak gornjeg komentara, ajde vi prvo resite ovo curenje, stajni trap i jos xxxzzzyyy sitnica pa onda da pricamo dalje, moze tkzv. doktori inzinjeri? Ziveli

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1085 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 5 sakrivenih i 1047 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleksmajstor, Apok, aramis s, atrkulja, dakota, Dovla, Drug pukovnik, Duh sa sekirom, Eyes Wide Shut, FOX, gasha, ljuba.b, Lošmi, markolopin, MiG-29M2, raketaš, Raptor1, Recce, renoje2, S-lash, shmele, suton, TITAN DUDIN JARAN, vathra, vladetije, Vladko, vlvl, Voja1978, x9, zukara, 187