J-22 Orao

558

J-22 Orao

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 627

Sta i kome ovim repliciras? Tvrdis da su piloti na 29-kama imali vise sati naleta? Tvrdis da ce sutra neki sofisticiraniji avion biti bolje odrzavan? Mezas babe i zabe, mesas nemastinu i nebrigu ove drzave za vazduhoplovstvo sa kvalitetom aviona Orao koji uz sve svoje mane je najvise doprineo 99 godine.

Kada vec neznas da citas da ti prevedem danas Srbiji po mom misljenju je potrebniji avion jurisnik sa kvalitetnim naoruzanjem koji ima mogucnost dejstvovanja dan/noc a da bude u cenovnom rangu sa avionom Jak-130. To nam je potrebnije od 2 eskadrile najnovijih lovaca. Upotreba jurisnika u asimietricnim ratovima koji ce se odigravati u buducnosti je realnost. Orao 2,3 ili totalno neki drugi avion je pod must da se ima u arsenalu. Ko to ne vidi i gleda u pravcu nekih gripena i ostalih cudesa taj ne vidi sta se sprema.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3585
  • Gde živiš: Kraljevo

Prvo da pitam ove ljude, sta je ovo? Zasto morate da replicirate svakom kome dune da pise svasta, to se ovde na forumu do sad nije desavalo, bar ne u ovoj meri kao ovo. Pustite ljude nek biju po slami, umorice se.

Sto se tice ovog Mrkobrada Gvozdena, on sa ovim „A kako ce Orao da baci laserski vodjenu bombu. Iz brisuceg leta mozda.” se upisao u nekog ko polu znanje plasiraju kao neko vrhunsko znanje. Zasto mora da baci LVB iz brisuceg leta? Koji avion to baca iz brisuceg leta, da li je pogledao nekada snimak bacanja laserske bombe? Da li je nekada procitao kako i sa koje visine je Orao lansirao npr. AGM, kakvi su rezultati bili, pa da povuce paralelu, raketni motor ovo moze sa unutrasnjih nosaca, a ovo ne moze itd. nego se cepa kako se kome svidja. Ja sam postavio tekstove upotrebe AGM u ratu. Nije problem to, problem je sto ta LVB postoji samo u fikciji nekog tamo, sto Orao treba da prezivi ozbiljne radove na instalacijama za tu digitalizaciju, plus da se dodaju instalacije za ove izmisljotine koje niko nigde i nikada nije napravio niti testirao, trebaju im magistrale podataka, softver, racunar koji ce da ukomponuje sve nebuloze koje smo videli koje ne postoje u realnosti a nakacene su na avion, plus ne postoji industrija i znanje. Da ne ulazimo u broj aviona, resurse aviona, starost pilota, njihov broj. Ovo je najkrace moguce, o kolikoj gluposti se raspravlja.



offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1301

@Bahuss
Па није да се хвалим, то са ЛБА је оно што сам тврдио све време писања на форуму, а јако сам дуго на форуму, нешто преко 10 година. А за то време се није ништа на боље десило са нашим ВС, проблеми су суштински исти, само су ресурси (летелице) старији и израубованији.
Шта би иоле озбиљна држава урадила у нашој ситуацији?
- Требало би завршити модернизацију и Г-4 и НЈ-22, не дајем предност ни једном ни другом јер
су оба употребљива. Можда НЈ-22 за ратне услове више, али није ни Г-4 за бацање.
- Завршити развој наоружања за авионе, пре свега ЛВБ и ТВ вођену ракету али и све друго што
се може, за шта се сматра да је корисно и да се може финансирати
- Завршити развој БПЛ Пегаз (Врабац може али је мање битан), наравно са могућностима да
може да размењује информације са авионима или трупама на земљи, са или без наоружања.
Када се ово све понуди као нешто што је испитано и може да се одмах крене у производњу, то је сасвим друга прича, далеко озбиљнија са наше стране према купцу у односу на нуђење макета. Осим тога то је сада систем који је заокружен и делује далеко озбиљније што се тиче међусобне операбилности и садејства. У ратним дејствима производња наоружања за авионе значи да је њихово ангажовање у ратним дејствима далеко јефтиније а и далеко независније од страних извора снабдевања, што не ретко може да значи и неку врсту уцене или једноставно немогућност да се због различитих разлога стокови на време надокнаде до расположивог нивоа.
Ја сам предлагао да се, ако се производи Орао, треба да (одокативно) урадимо 45 двоседих Орлова. Двоседих јер имају исте борбене могућности као и једноседи, а случај Gripena NG и МиГ-35 који су заправо двоседи, показује зашто.
Тридесет (30) за борбене јединице а 15 комада (исто колико и Ласти) за обуку пилота. Наравно у рату би сви били борбени.
Г-4 би се сасвим лепо уклапао у све то. Процена је била да би Г-4МД имао борбени учинак као некада амерички Ф-4 Phantom. А мислим да има места за њега и на светском тржишту, иако ће се временом све више та могућност смањивати, док ће за НЈ-22МД то смањење бити осетно спорије.
За које време ово може да се уради, то не би знао да кажем, али то треба поредити са временом за које треба да се произведе 45 Јак-130 и прими у наоружање, па евентуално да се оспособи да користи наше наоружање. То ће потрајати.
Није тачно оно што тврди Сава Пустиња, да ће борбена верзија Јак-130 да унапреди наше развојне капацитете, јер Руси нису наивни па да некоме другоме дају развој сопственог авиона. Најбоље што можемо да урадимо у том случају је да се изборимо да Русима плаћамо Јак-ове произведеним авио-деловима за њихове авионе, пре свега цивилне. Али, они немају развијену цивилну производњу, ССЈ-100 је тек један производ за који они имају своје капацитете и не верујем да би ми ту нешто озбиљно могли да помогнемо. Стога би за Јак-ове требали да имамо аранжман као и за сваки други производ, тј. остало наоружање које треба да купимо од њих, што отежава набавку јер ми немамо пара па немамо.
*************
Сада се прича све и свашта о томе шта ће се на нашим просторима дести у неком наредном периоду (помињу се чак и ратна дејства), а да би се донела одговарајућа одлука шта нам је битније и хитније, треба да постоји процена оних служби које се тиме баве, о степену и времену угрожења те с тим у вези наше могуће реакције. На основу тога би могли да одредимо да ли су нам Јак-130 потребни што пре, и могли би да тражимо од Руса да нам нпр. испоруче своје Јак-130 а да то формално буде плаћено као нпр. најам.
Ако је процена да имамо времена за наш сопствени развој, онда не морамо да хитно набављамо Јак-ове, и изгледа да је таква одлука донесена. Односно је заправо модернизација потез наших фирми да покушају да неким могућим купцима пунуде савремен и конкурентан производ. Надам се да ће модернизација да се заврши како треба и у року, и да заиста послужи као подстрек за нашу индустрију.
Наравно да је овакав развој догађаја нешто што ми се више допада. Свака част Русима али ..

offline
  • buster  Male
  • Zaslužni građanin
  • Dusan Saric
  • 3D modelar, graficki dizajner i jos mnogo toga...
  • Pridružio: 16 Sep 2009
  • Poruke: 656
  • Gde živiš: Banja Luka

Drugari, uludo trosite tastature. Orao V2 tesko da ce da poleti a kamoli da se nadje u borbenom dezurstvu.
Realno problema je nevidjeno mnogo a rjesenja desetostruko manje. Treba covjek biti surov i realno procijeniti svoje stanje i znanje. Nase je katastrofa i znanje i stanje. Volio bih da grijesim ali ne ipak vidi se na manje vise svakom koraku.
A sad da krenemo dalje ovdje na forumu ima par dobrih komentara na temama o Mig 21 i isto tako Orlu. A meni onaj koji je otvorio oci u nekom smislu je komentar opreme. Neko je komentarisao kolicinu opreme koju su Sovjeti ugurali u Mig 21 u poredjenu sa nama i Orlom. Tu se vidi nasa nezrelost u samom projektovanju aviona.
Drugari meni je Orao neopjevano drag avion, to je avion koji je uz pilote i tehnicare uradio nemoguce. U onom vremenu totalnog rasula totalne gluposti uradio je ono za sta je bio napravljen. I za to mu hvala, ustvari nikad mu necu moci dovoljno zahvaliti.
Ali vrijeme je neumoljivo ono prolazi i odlazi tako i za Orla kao i za sve nas. Ova modernizacija koju sada predlazu je bila potrebna 90 tih ne sada. Situacija je takva da ih ne mozemo remontovati kako treba, da su u BiH/RS ostali vecinom forsazni Orlovi, da je broj pilota koji je obucen malen.
Orao kao ptica grabljivica nikad nece izumrijeti uvijek ce biti ponosni vladar neba, ali nas Orao je svoje odsluzio. Nemojte od njega praviti frankenstajna jer to taj avion nije zasluzio.
Realnost je takva situacija je takva, nama niko nije kriv sto smo dosli u ovu situaciju, do nas samih.
Da rezimiram rijecima jednog od pilota Orla ! `Obojica smo ostarili pustite nas vise da odemo u istoriju po zasluzi`...

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2513
  • Gde živiš: Beogard

miodrag2 ::Krajnji je zakljucak onda da mi ne mozemo da proizvedemo prakticno nista. A ako ne mozemo da proizvedemo nista, ne mozemo ni da prodamo nista, osim prirodnih resursa koji su nam jedini preostali (telekom, odnosno frekventni prostor, EPS, izvori vode i nalazista ruda). A kada i to budemo prodali, ostace nam nista. A onda cemo kupovati Jakove, visenamenske avione, tenkove, borbena oklopna vozila, itd.

Ne, zaključak je da treba praviti ono što je moguće napraviti, a ne trošiti resurse na ideju ponovne proizvodnje Orla u zemlji gde industrija nije u stanju ni Lastu da napravi kako treba.

Meni je lično baš zanimljiv projekat modernizacije Gazele, ali na žalost nisam mogao da je priđem, pa ne znam detalje. Fina ideja koja itekako ima smisla, što zbog toga što je nama tako nešto potrebno, što zbog toga što Gazela ima dosta po svetu. Na kraju krajeva takvu modernizaciju je moguće primeniti i na drugom helikopteru.
Ali ne, Gazela je suviše "sitna" riba, pa ćemo se radije posvetiti razvoju 10 paralelnih projekata, od kojih je jedan "ala SFRJ" megalomanija, nego da uradimo jedan kako valja.

Predhodnih 5-6 strana su baš zanimljive, konačno imamo i drugu stranu, odnosno ljude iz SDPR-a u prepisci. Nakon svih tih postova samo sam još više ubeđen da su moje predrasude o SDPR potpuno tačne. Pročitah da se isplati ponovno pokretanje male serije Orlova, da ćemo ih raditi 3d štampačima i slično. Baš zanimljivo.

Što se mene tiče:

Društvo, slobodno, pravite ako hoćete Orla i od lego kockica, ali nemojte to da radite preko leđa Vojske Srbije. Nemojte da trujete građanstvo da se nešto stalno modernizuje za VS jer je ono već u prevelikoj zabludi. Nemojte da kmečite za državne pare na konto modernizacije VS. Nemojte da blatiti kolege iz VTI-a, jer dobrim delom na osnovu njihovih projekata vi leba jedete.

Ja vam iskreno želim uspeh, ali nisam siguran da čete sa stavom "svi su glupi, mi smo pametni" igde dogurati.

offline
  • Pridružio: 20 Sep 2014
  • Poruke: 1436
  • Gde živiš: Požarevac

Dicus ::
Društvo, slobodno, pravite ako hoćete Orla i od lego kockica, ali nemojte to da radite preko leđa Vojske Srbije. Nemojte da trujete građanstvo da se nešto stalno modernizuje za VS jer je ono već u prevelikoj zabludi. Nemojte da kmečite za državne pare na konto modernizacije VS. Nemojte da blatiti kolege iz VTI-a, jer dobrim delom na osnovu njihovih projekata vi leba jedete.


То је то.

offline
  • Zdravlje, čast, otadžbina
  • Pridružio: 09 Apr 2016
  • Poruke: 32
  • Gde živiš: Tamo gde je potporučnik Stepanović Stepa razbio Ibrahim-pašu

Jester ::1. Odakle si iskopao podatak da je Orao "borbeno-jurišni" avion? Orao je JURIŠNI avion (odatle mu i oznaka J)

2. Primarni zadaci Orla nisu "laki borbeni zadaci i trenaža kadeta", već mu je primarna namena dejstvo po ciljevima na zemlji i pružanje vatrene podrške jedinicama kopnene vojske.


Slažem se sa tobom da nije borbeno-jurišni , ali sa obzirom da ima mogućnost ispaljivanja vazduh-vazduh raketa i karakteristika koje ostvaruje pri letu, može mu i jedna od funkcija biti laki borbeni zadaci. Naravno primarni cilj jeste pomoć pešadiji, ali u slučaju da neprijatlj poseduje neko PVO sredstvo , dosta bi bilo teško gađati određene ciljeve na zemlji. Surprised

offline
  • Pridružio: 30 Okt 2007
  • Poruke: 1213

YI ima u interesu samo da zgrće pare pa je sve ovo nakaceno na orla samo pričica za ljude u Srbiji o nekoj modernizaciji i šta ti ja znam.Sve što su oni otkacili na ono orla razvija se i biće razvijeno kako bi se uvalilo nekoj afričkog ili azijskoj zemlji.
E sad oni su verovatno računali da ako sve to nakacenog na orla (a iskreno orao bi bio dobra platforma za ispitivanje samo kada bi ih bilo više komada) i uz priču modernizacije Orla lakše iznuditi simpatije i pare za svoje projekte ali to teško prolazi kod nas...

offline
  • Aleksandar
  • Pridružio: 30 Okt 2012
  • Poruke: 901
  • Gde živiš: Kraljevo

Jedno pitanje, ako se ove budzevine sa orla izuzev ovoh a-a raketa, kojim slucajem pokazu kao resenja koja mogu da rade, dakle laserske i tv vodjene bombe,
da li to moze da se nakaci na MIG-29, znaci posto smo utvrdili da je orao neperspektivan jer ga je nemoguce odrzavati, onda se kupe i remontuju migovi i onda dobijes i lovacke i bombarderske avione po pristojnoj ceni, onako pretpostavljam jedno 5-6 na batajnicu i jedno 5-6 na ladjevce .
jel bi to dozvolili Rusi ?

offline
  • Pridružio: 22 Maj 2014
  • Poruke: 183

Solidan tekst RTS-a:
rts.rs/page/stories/ci/story/124/drustvo/2276810/.html

Према сазнањима Интернет портала РТС-а примерци „орла" произведени почетком 90-их, односно њихове конструкције, могу да издрже продужење ресурса коришћења авиона до 2032. године.

Koliko je takvih primeraka?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 385 korisnika na forumu :: 4 registrovanih, 1 sakriven i 380 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bojan313, Boris90, Kristian_KG, stringer bell