Kineski lovac pete generacije J-20

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nece J-14 kostati kao F-22. Kinezi ce uraditi stealth znatno jeftinije od Amera. To su kapitalisticke gluposti da nesto sto dosta kosta je odlicno. Nece da kazu koliki je profit LM u tom poslu. Samo uporedite platu Kineza koji radi na sklapanju J-10 i platu Amera koji sklapa F-16. Kinez je prezadovoljan ako dobije 500 do 1000 $ mesecno a verujem da je plata Amerikanca oko 5000$. Znaci deset puta vise.

Kinezima treba know-how za stealth tehnologiju to je problem. Ljudi su predstavili svoj vektorski motor, prototip svog AESA radara, imaju odlicnu avijatiku znaci ostalo je samo superkrstarenje i stealth.

J-10 nije kasnio zato sto su Kinezi nesposobni. J-10 je trebao da bude kooperacija sa Amerima pa se desilo ubijanje protestanata na trgu. I onda je Kinezima trebalo dosta vremena da nadju drugog partenera. Prvo su pokusali sami ali jos nisu imali tehnoloski nivo (nemaju ga ni sada FADEC na primer nisu osvojili ali su dosta odmakli) i naravno Rusi su uskocili. E sada svi znamo na sta je Rusija izgledala '90. To je glavni razlog za kasnjenje J-10. Ameri su ih pritiskali da odugovlace a i sami Rusi su bili ko muve bez glave.
Sada J-10 koristi ruski motor i koristice sve dok kinezi ne osvoje FADEC. Cak najavljuju da ce J-10C koristiti ruske motore ovo znaci samo da:
1.Kinezima ne ide FADEC ili
2.Kinezi ce da izbace J-10C vrlo brzo


P.S. A da pre J-14 treba da se pojavi "super 10" J-10C.
To je J-10 na stereoidima (dva motora, AESA, supercruise)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa sad, nije samo da LM pravi tu profit. Kod Amera po njihovim cenama jedna WC šolja košta nekih 5000 dolara, sad kako je to moguće i ko tu šta radi, pitaj boga, Ja samo znam da bi rado bio proizvođač tih WC šolja za njih, ala bi bilo para Naravoučenije, hoćeš da nešto prodaš prodaj američkoj armiji, tamo nema zime oko para.
Šalu na stranu, svi proizvođači aviona i helikoptera u SAD su zaštićene životinjke. Proces ide ovako: prvo ti Pentagon da pare za idejni projekat, ti naravno tražiš još jer je poskupelo nepredviđeno a oni odmah daju, pa ti daju pare za razvoj prototipa, ti opet po prethodnom receptu, pa ti onda daju pare da organizuješ proizvodnju, recept poznat, pa tek tada ti na sonovu svih para koje si potrošio od Pentagona napraviš kalkulaciju koliko treba da košta avion koji ćeš da praviš i prodaješ Pentagonu i to lepo uz primenu poznatog recepta daš na usvajanje kongresu uz napomene tipa zaposlenost ljudi, tehnološki napredak, pa supremacija SAD, razne opasnosti, pa prethodni naš projekat je prevaziđen i nikad nije dostigao šta je trebao, začiniš lobiranjem ( čitaj ozakonjeno podmićivanje velikim parama), pa zatim prodaješ taj avion uz dizanje cene za svaki lot aviona, zatim kada sve ispuniš napaltiš lepe pare da bi održavao liniju za proizvodnju jer to treba Pentagonu a ne tebi, pa ako hoće nove avione i delove za njih onda dajte pare. Nadam se da je ovo malo približilo kapitalistički sistem našem shvatanju i da sada znamo šta treba da se radi kod nas. I kako se štite firme od državnog interesa tamo. Ista situacija je i u Evropi. I u Rusiji. Pa i u Kini, samo što je tamo to državna firma pa je izbačeno mnogo njih koji uzimaju pare, što kako se vidi nije malo, a to na kraju znači da je cena znatno manja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se vidi iz cene F-22, baš me zanima koliko će koštati kineski avion sigurno 3-4 puta manje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ako racunamo sa cenom F-22 od nekih 300+ miliona dolara iako po netu provlace cenu od 150 miliona (kako smo vec rekli nije to realno) onda cena od 100 do 150 miliona za J-14 i nije velika. E sada ako uzimamo nerealnu cenu od 150miliona tesko da ce J-14 kostati 50 miliona dolara kada je J-10 oko 30 miliona.

Jednostavno ameri su zaboravili da uracunaju R&D u cenu F-22. A sta cete tako je sa svim reliktima hladnog rata. A taj R&D Kinezi ce morati da plate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cena za R&D je obično uračunata u one avione koji se rade za sviju zemlju, znači cena se napravi tako što se naruči xxx aviona, pa se na cenu čiste proizvodnje doda cena toga, podeli sa brojem aviona i dobija se cena jedinice koju plaća država. Za prodaju van zamlje ta cena se koriguje na dole, i najviše zavisi od toga ko je kupac i koliko je spreman da plati. Tako da su cene vrlo šarene, zavisno ko i koliko kupuje. Cena za Kineski J-10 koja je pomenuta nije zvanična cena, njega još nema u ponudi na tržištu. Ta cena je data od strane raznih zapadnih stručnjaka kao najverovatnija cena koja je trebalo da pokaže da je za Kineze razvoj toga aviona preskup, da će on biti preskup prema zapadnim itd. Dakle, za cene će da vidimo kada ga Kinezi nekome ponude kako avion, dotle cena je jedno veliko X .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eh pa taj R&D je enigma za vreme hladnog rata.Obe strane su ga krile ko zmija noge.
U Americi se nije znalo tacno koliko para je ulozeno tj. drzava je imala crne fondove da finasira razvoj. To i govori podatak da sada na netu kruzi cena od 150mln $ za F-22 ali ako se podeli R&D sa brojem aparata koje USAF ce kupiti cena je znatno veca. To mi i govori da je rupa u ceni placena od strane drzave ali ne kroz cenu aparata vec ranije.
Video sam ranije grafik u listu "Flight" gde je po decenijama prikazano ucesce R&D USA u vojnoj avijaciji. Nagli pad tek posle kolapsa SSSR sto je i logicno.
Inace ma koliko mi mislili da je Amerika liberalno kapitalisticka zemlja dovoljan je podatak da za vreme FDR odeljenje kontrole cena je imalo vise zgrada nego sva ostala vladina odeljenja. Da je cisto liberani kapitalizam sve bi puklo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svakako da se informacije o troskovima kriju,u knjizi "Rat Zvezda"(ne secam se imena autora,ali mislim da je neki amerikanac),tacno su se navodile cene specifikacija za vec pomenute WC solje,alate i svakojake ostale 'sitnice'koje su kostale po par hiljada dolara,a sve to po NASA-inim trebovanjima za tadasnji projekat elektronsko-naucno-fantasticnog ratovanja,koje je i Ronald Regan podrzao.Blah.
Sa modernizovanim J-10c ili bez njega ili sa ostalim projektima koji su u realizaciji,idalje mislim da je kineski vrhunac dugo jos vremena na licencnoj izradi ruskih aviona(tako je unazad jos od MiG-15,50-ih)prve linije,a na bazi iskustva iz licencne proizvodnje,proizvode se modeli druge linije,koji su modifikovane,ekonomicne verzije licencno izradjene i kupljene tehnike.
Mrzi me da preturam po Aeromagazinu,ali mislim da je upravo J-10 napravljen da bi ustedeo resurse za Su-27SK i Su-30MKK u rutinskim zadacima,znaci kao odmena za skupocene i vrednije avione,tako da sam i dalje skeptik u pitanju kineskog stelt aviona.
Inace smatram da kinezima novac nije problem,problem su drzavne kontrole nad stelt tehnologijom,tj politika amerike i rusije da je to 'Strogo Pov' i da je transfer tehnologija iz te oblasti jednostavno nesto sto nije na prodaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa u Aeromagazinu je lepo napisano da je on napravljen kako dopuna uz avione Su27 koje je Kina kupila i koje proizvodi po licenci. Ako se pogleda po ostalim zemljama koje imaju veliku teritoriju, a to je SAD, Rusija, Indija itd videćeš da u svim tim zemljama ima dva tipa aviona, jedan je operativni lovac tipa F15 ili Su27 a ostali koji su u većini su taktički avioni tipa Mig29, F16, Mirage2000 i sl. Tako je postupila i Kina, samo što mesto licencne proizvodnje nekog aviona je proizvela svoj avion. I za njega je upotrebila kao pogonsku grupu motor Al31F sa Su27, koga ima već u upotrebi. Time je smanjila logističke probleme, vreme uvođenja u naoružanje i sl i to je pametan potez za sadašnju situaciju. Što se tiče samog STEALTH dizajna i ostalih stvari, pa to je defacto poznato odavno kako treba da se radi, samo je sada tehnologija dosegla nivo na kome može da se to elegantno primeni u praksi. Jedini problem je kompjuterska snaga koja treba da se uptrebi za rešavanje problema aerodinamike i problema nevidljivosti, ali danas ni to nije veliki problem. Prošlo je vreme Cray superkompjutera, sada se oni lako prave od komercijalnih komponenti.
Inače, sam avion je po svom poslu prvenstvano razvijen kao lovac bombarder pa tek onda kao lovac, dakle nije ni razvijan kao zamena za Su27. Jeste da je pokazao da ima odlične letne karakteristike, bar po rečima kineskih pilota je skoro isti ako ne i bolji u vazduhu od Su 27, ali je on za njih mnogo bitniji kao platforma za nanošenje udara po ciljevima na moru i zemlji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic
" Inače, sam avion je po svom poslu prvenstvano razvijen kao lovac bombarder pa tek onda kao lovac, dakle nije ni razvijan kao zamena za Su27. Jeste da je pokazao da ima odlične letne karakteristike, bar po rečima kineskih pilota je skoro isti ako ne i bolji u vazduhu od Su 27, ali je on za njih mnogo bitniji kao platforma za nanošenje udara po ciljevima na moru i zemlji."

O kom avionu je rec?

J-10 ili neki drugi?

Zbunjen sam. Zvuci kao da su kinezi vec testirali neki nevidljivi avion. A tesko da je J-10 pokretljivi od Su-27 a poznato je da svako svoje proizvode hvali (sem nas )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Reč je o J-10 avionu. ILGromovnik napisao da je on razvijen da bi se uštedeli resursi za Su27, što baš i ne pdgovara činjenicama. Još pre nego što je nabavljen Su27 oni su radili na J-10. Kada je odlučeno da se ide na Su 27 tada je u samom projektu došlo do promene glavne namene, pa je sa pretežno lovačke namene prebačen akcenat na lovca bombardera. Inače, da je u vazduhu sličan sa Su27, nije baš za čuđenje. Ipak je to laki lovac koji ima delta konstrukciju, dakle dosta malo specifično opterećenje krila, zatim sama nosivost nije prevelika pa je, pretpostavljam, sama konstrukcija aviona lakša što daje u krajnjem skoru veći odnos potisak-masa. A ove dve karakteristike su najbitnije za određivanje ponašanja aviona u vazduhu.
Sad, gore sam i napisao: bar po rečima kineskih pilota koji su na njima leteli Dakle, hvale se oni, nema sumnje, ali je činjenica da je to jedini laki lovac 4-te generacije koji je u proizvodnji, koji leti i koji može da parira Gripenu i drugima koji su klasa iznad. Dakle, sa njihovog stanovišta to je vrlo bitan proizvod, na celom tržištu imaju samo jednog konkurenta. Ako cena bude niža od Gripena, a ne sumnjam, imaće lepe izvozne rezultate.