Kineski lovac pete generacije J-20

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razvitak J-10 je isao nezavisno od nabavke drugih aviona(projekat se zasnivao na izraelskom avionu Lavi,ciju je serijsku proizvodnju sprecila direktno amerika),a licencna proizvodnja ruskih aviona mu je donela ugradnju komponenata koje se koriste i na Suhojevim avionima(Slican je slucaj i sa avionima JH-7 i JF-17).Tacno je da je bio zamisljen kao lovac,ali generalna multi-funkcionalnost savremenih aviona,kao putokaz ka savremenim stremljenjima,mu je promenila ulogu,kao i skromne jurisne mogucnosti Su-27SK.Zato mu i JESTE dopuna u patroliranju ka Tajvanskom ostrvu,a dimenzije i tezina ,kao i dolet ne idu u prilog tvojoj tvrdnji o J-10 kao lakom lovcu,zar ne?
Sto se tice lakog lovca,pravi kineski laki lovac je JF-17(koji se,pa bazira,po nekim izvorima,na neostvarenoj jednomotornoj verziji MiG-29,koju su rusi spremali za izvoz jos pocetkom '80.-ih) i taj avion ce se proizvoditi i za Kinesku(250 kom.) i za Pakistansku(150 kom) avijaciju.Taj avion je na nivou,inace,Tajvanskog Ching-Kuo i Juzno Korejskog T/A-50,a sa F-16 i MiG-29 nema sta da trazi,a kamoli sa F-35,zato i dalje imam veliku skepsu o ikakvom(trenutnom) aviatickom uspehu kineza ka novim aerodinamickim platformama i njihovim pogonskim grupama.
Aman,zaman,bivsa Juga sa 24 mil.stanovnika je uspela da napravi u svoje vreme skolsko-borbeni avion G-4,koji je bio odlican i perspektivan u svojoj klasi tada(bolji zasigurno od L-29 i L-39),a kina i dalje se muci ,plagira,krpi i nakraju im kupljeni strani avioni pokupe sav primat(JH-7 se nece vise ni proizvoditi,JF-17 mozda nece ni kupiti,a posle 20-god. razvitka i sami rekoste ovde da se mora modernizovati(a uveden je pre 2god. u naoruzanje,jel'tako),znaci kinezi su i dalje kinezi...i nemogu biti odjedanput amerikanci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::znaci kinezi su i dalje kinezi...i nemogu biti odjedanput amerikanci.

Jednom davno je Bora Đorđević napisao:
Moj standard se zove JUS,
ne mogu da budem Rus.

Šta sam hteo da kažem?
Naravno, da oni ne žele da budu Amrikanci! Daleko od toga.
Međutim, vremena se menjaju. Pa sva istraživanja i analize pokazuju, to je opšte poznato, da se Kina razvija koracima od sedam milja i da postaje pravi azijski finansijski džin. Njih se SAD veoma pribojavaju i to u bliskoj budućnosti.
Taj finansijski aspekt je veoma važan. Zbog čega?
Da li znate koliko godinšnje Kineza stekne univerzitetsku diplomu? Po nekim istraživanjima, čak tri do četiri puta više nego Amerikanaca. Toliki broj mladih inženjera i stručnjaka mora da proizvede i zavidan kvalitet. Naravno, njima je sada mnogo lakše da vrše istraživanja i osvajanja novih tehnologija, baš zbog toga što država raspolaže respektabilnim kapitalom.

Kao u onoj reklami za Pall Mall cigarete:
MISLITE O TOME...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E sad, dali je razvijan na bazi Lavija? Uzmi za primer kada se kod nas odlučivalo o izgledu novog aviona svojevremeno, u igri je bilo nekoliko varijanti a jedna je po izgledu bila kao Lavi. Jednostavno, aerodinamika je surova stvar, dakle za slične postavke problema daje vrlo slična rešenja. Dali su gledali na njega, jesu, nisu ludi da nisu, ali su isto tako sigurno gledali i na druge projekte. Ono što je prednost projekta koji ima izgled Lavija je da kod njega se dosta lako donja površina trupa dizajnita da je skoro potpuno integralni deo sa krilom što daje veću uzgonsku površinu aviona. A za lovac je to prvenstveni zahtev. Koliko je trajao razvoj aviona, pa ni kraće ni mnogo duže od projekata na zapadu i istoku, čitaj Rusija i SAD. Samo što kod njih je to predstavljano kroz preliminarne projekte, pa razvojne studije i sl. Put do novog lovca je dug.
Sad, laki lovac je i F16, a on ima veću nosivost od J10, u tu klasu spada i Mirage 2000. Srednji lovci su Mig 29 i F18, dvomotorci manjih dimenzija od teških lovaca tipa F15 i Su27. Šta da radim, klasa lakih lovaca je vrlo širok pojam koji se kreće od F5 do F16, a u tom opsegu je i J10. Ono što stoji je da je njegova namena promenjena kada je dobijen Su27, i sa lovačkih zadataka kao primarnih prebačen je na lovačko-bombarderske kao primarni deo. Pitanje oko doleta je opet malo van vremena, svi avioni se projektuju u zadnje vreme da imaju dolet od 2000 km sa unutrašnjim gorivom, izuzetak je Mig 29 u prvim verzijama sa doletom od 1500km. Kasnije je to kod njega rešavano dodatnim rezervoarima i manjim zahvatima na strukturi aviona. Drugi izuzetak je opet rus, Su27 koji nema dodatne rezervoare već ima unutar trupa dovoljno goriva da preleti 4000km. Dakle, i onaj mali i onaj veliki avion imaju isti dolet, pitanje je šta donesu na kraju i izruče na cilj. Da. J10 će patrolirati oko Tajvana, samo je pitanje sa koliko raketa i koliko dugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekoliko zanimljivih linkova sa informacijama:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpuno se slazem da se aerodinamika primenjuje po utabanoj stazi,sa malim odstupanjima,ali Tajvan je kategorican da je kina dobila tehnologiju za izradu od Izraela(Kina je kupovala i elektroniku i v-v rakete od njih takodje),dok su upravljacki sistemi HOTAS kopija pakistanskih F-16 (do kojih su kineski strucnjaci imali pristu dugi niz godina),tako da je "originalnost" projekta zaista diskutabilna(cela prica o J-10 je zaista intrigantna :Aeromagazin39), ali VLADA-M je imao poentu sa onim"MISLITE O TOME..." ,jer zaista toliko mladih strucnjaka iz raznoraznih oblasti ce zaista nesto uraditi,medjutim malo brze ce taj dan doci ukoliko budu ucili od nekog,a taj neko bi mogla da bude rusija i to iz cistog razloga sto ponovo dodjosmo do motora
Naime,neki konstruktor je izjavio jednom;"Tesko je napraviti pogonsku grupu,a kada se ona napravi,lako je napraviti oblandu preko nje.."
Iz Vladinih clanaka sam procitao da se kinezi i dalje oslanjaju na ruski motor, za J-13/14,AL-41.Takodje i na strane senzore(radar i opto-elektronika,ponovo rusi),sto ce u izvesnoj meri ipak znaciti da ukoliko uspeju da izgrade avion 5-te generacije,ponovo to nece biti cisto njihov proizvod,ali je i dosta veliki napredak za zemlju koja je usla u 21.vek sa kopijama MiG-19 u naoruzanju(ovo mislim ozbiljno,bez sarkazma).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa sigurno, uzmi da je j-10 u ovom momenu najpovoljniji modreni visenamenski avion na trzistu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apsolutno je ogroman napredak napravila Kina proizvodnjom J-10 i razvojem aviona nove generacije, bez obzira što se još uvek dosta oslanja na "tuđu pamet".
Pa svi znamo kako je ne baš tako davno Tojota krenula u pohod na globalno tržište automobila. Kopirajući ono što je najbolje od raznoraznih proizvođača, pretežno evropskih naravno. Danas je Tojota BROJ JEDAN proizvođač automobila na svetu!!
Mislim da Kina ispravno razmišlja i da je na pravom putu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se sa tobom.
Inace zna li iko da li je kina kupila za Su-30MKK i rakete R-77?Da li je generalno,jos neki avion osposobila za koriscenje te rakete?
Citao sam o njihovom modelu raketa sa ARS( PL-12 (PiLi-12) i SD-10 (ShanDian-10)),medjutim domet njihove rakete zaostaje dosta za ruskom raketom(ekvivalentna je pa AIM-120 AMRAAM raketi),tako da ne iskoriscava potencijal radara i sistema za korekciju.
Uvode li uopste te rakete u naoruzanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Naime,neki konstruktor je izjavio jednom;"Tesko je napraviti pogonsku grupu,a kada se ona napravi,lako je napraviti oblandu preko nje.." Smile

E sa tim se slažem. Mali off topic: Kada se ovako nešto pomene uvek se setim onog jadnog dizajnera kada je svojevremeno došao u Lamborghini i kada ga mehaničari pogledali nezainteresovano uz komentar: Aha, ti si onaj koji pravi oklop za naše remek delo od mehanike. Momka umalo da nije strefio šlog

Jeste, kupili su sa njima i rakete R77. I tada po lepom starom običaju rasturili par pa primenili znanje da naprave sopstvenu glavu za vođenje raketa. Ta glava je stavljena na njihovu kopiju rakete Aspide ( italijanska verzija rakete Sparrow ili ti AIM-7) tako da je i domet manji ali je to bila vrlo brza i jeftina konverzija u savremenije naoružanje. Sad, maksimalni domet rakete je nekih 45km, a domet glave za samonavođenje je nekih 12-15 km, dakle nije baš za potcenjivanje. Jest da je domet kod R77 dva puta veći, ali ima vremena pa će oni polako i nju na proizvodnu traku. Ili neki derivat koji će povećati domet njihove rakete na te domete.

Izjave Tajvana ne bi baš da komentarišem, date su u vremenu kada je on kupovao lovce Mirage 2000 i kada Američki kongres je zaustavio isporuku novih F16 njima. dakel, lako je moguće da je to bio pritisak na američki kongres po sistemu : Vi plaćali razvoj Lavija, prodali ga Kini a nama nećete F16. Da, imali su pristup oni do F16, ali to ne znači da je sistem kopija na J10. Seti se samo da je ista firma koja je svojevremeno radila taj sistem, Lear Seagler ili kako već se piše, radila sistem FBW za avion Gripen i da su imali velikih problema na njemu. Svaki avion se drugačije ponaša i traži drugačije rešenje u softverskom delu. Kinezi su i tu imali dosta posla, to je sigurno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan zanimljiv video-klip:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]