MIG-21 "Fishbed"

• 2Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

At - Pui ::
Mi smo mogli da idemo protiv toga i da već 2016 imamo MiGove 35 na Batajnici, a uz njih bi kao "offset" dobili sledeće, pa vi birajte: napade na preostale Srbe na Kosovu i Metohiji, ko zna kakve pritiske na Republiku Srpsku, radikalizacija muslimana u Raškoj i naravno ekonomski pritisci i zatvorena vrata svugde na zapadu. Takva su pravila igre. Srećom ili nesrećom po nas, pravila te igre nisu nepromenljiva.
Овако можеш СВЕ да објасниш и да СВЕ оправдаш. Свачије НЕЧИЊЕЊЕ и свачије НЕЗНАЊЕ.
Ово су безвезотине.
Већина европских земаља источног блока и дан данас има доста наоружања из времена блокова и нико им из НАТО-а то не замера јер треба времена и пара да се дође на ниво да се може купити било шта ново. То исто важи и за нас.
Шта добијамо куповином само неколико МиГ-35? Добијамо квалитетније немање авијације.
Да ли имамо пара да купујемо нове авионе/хеликоптере? Много више је чињеница да немамо него да имамо.
Дакле, у име ОДРЖАВАЊА ПОСТОЈЕЋЕГ СТАЊА лепо докупити половне МиГ-29, половне хеликоптере Мил до потребног броја, ремонтовати МиГ-21 (по процени могућности таквог корака, за мене је изузетно пожељан корак јер може да се добро одради допуна/садејство са МиГ-29 за мале паре). То свакако не може да иритира запад као куповина новог! Увек је аргумент да је то прелазно и половично решење!
А Русима плаћати свакако робним кредитом (тј. нашом робом), то се највише исплати и обзиром на нашу економску ситуацију то нико не може да оспори.
НЕ мање битно: треба да као и до сада имају одређени ниво НАТО компатибилности.


At - Pui ::
Što se tiče tih famoznih Hrvata i onog pristrasnog teksta na Tango6, ne znam kome su oni pljusnuli šamar u lice, a možda su sami sebi, vreme će pokazati.
Не знам шта си нашао толико лоше у тим написама који су ОК.
Поанту ниси укапирао.
Поанта је томе да хрватски пилоти имају велики и потребан налет током године и могу се врло брзо пребацити на практично било који модеран западни авион. На тренажним+борбеним авионима које имају.
Тај модеран авион ће Хрвати купити кад-тад, МИСЛИМ СИГУРНО БРЖЕ НЕГО МИ.
А мислим да на топику за Рафал можеш да прочиташ да француски пилоти од својих редовинх 250-300 часова налета догишње не лете све те часове на самом Рафалу већ већи део на авиону који је класе школског, тиме се одржава квалитет али са много мање пара. То му дође као нова мода али изгледа да је Хрвати прате.
За разлику од нас који имамо своје Г-4/НЈ-22 али нам уместо за одржавање налета наших пилота служе за спрдање неспособних политичара и генерала.

• 3Ovo se svidja korisnicima: darkangel, goxin, vranjanac29
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
А Русима плаћати свакако робним кредитом (тј. нашом робом), то се највише исплати и обзиром на нашу економску ситуацију то нико не може да оспори.




Niko, ali ponavljam niko nam nije nudio barter, odnosno robnu razmenu kao nacin placanja!
Vidim i dalje se razvlaci ta prica po forumu.
Jos jednom da objasnim:
*Robni kredit je kredit (novcani, tj finansijski ) koji daje trgovac (ili neki drugi zajmodavac) u cilju kupovine unapred definisane robe (tj njegove robe).

*to robni se odnosi na to, a ne na robnu razmenu

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
Овако можеш СВЕ да објасниш и да СВЕ оправдаш. Свачије НЕЧИЊЕЊЕ и свачије НЕЗНАЊЕ.
Ово су безвезотине.

Da, tako se SVE objašnjava, a da li se to nama sviđa ili ne, to je druga stvar. I ja ne opravdavam nikog, ni političare, ni generale, ni pilote, prvi klimaju glavom pred ambasadorima, drugi pred političarima, treći pred generalima, kao u vrzinom kolu. Kada prvi počnu da se ponašaju kao gosti ove zemlje, drugi kao domaćini koji ovu zemlju vode, a treći kao oficiri, imaćemo borbeno sposobnu avijaciju, ako to želimo. Jeste, bilo je smeštno ono ministrovo "lovna avijacija", ali je još tragičnije što niko od pristutnih oficira, pilota, nije prekinuo dotičnog, pred kamerama, i rekao da postoji lovačka avijacija, a lovna sezona na veprove počinje u septembru. Apropo priče, nama je odmah posle 2000te "savetovano" da nam avijacija ne treba, malo je falilo da te "savete" uvažimo. O pre vremena penzionisanim pojedinim pilotima i raketašima nećemo, to je teorija zavere, zar ne?


Jethro ::Већина европских земаља источног блока и дан данас има доста наоружања из времена блокова и нико им из НАТО-а то не замера јер треба времена и пара да се дође на ниво да се може купити било шта ново. То исто важи и за нас.

Ima, i niko im ne zamera, tačno, a što bi kada su sve te zemlje članice tog istog NATOa? Mi nismo, a to je suštinska razlika koja menja celu percepciju.

Jethro ::Шта добијамо куповином само неколико МиГ-35? Добијамо квалитетније немање авијације.
Да ли имамо пара да купујемо нове авионе/хеликоптере? Много више је чињеница да немамо него да имамо.

Pa valjda je jasno da je cifra od 6 MiG - 35 bila početna, da bi se vremenom kompletirala eskadrila od 12 - 16 aparata? Uz to mi već imamo 4 MiGa - 29, to je već 10 aparata. Mislim, nije niko lud... A šta se dobija? Dobija se korak sa vremenom, dobija se savremeno sredstvo, borbeno upotrebljivo i efektivno, dobija se polet i entuzijazam kod letačkog i tehničkog kadra, osvajaju se nova znanja, stuču nova iskustva. Avijacija ne trpi polovična rešenja, krpljenja u nedogled i remonte jednog te istog tokom tri decenije.

Jethro ::Дакле, у име ОДРЖАВАЊА ПОСТОЈЕЋЕГ СТАЊА лепо докупити половне МиГ-29, половне хеликоптере Мил до потребног броја, ремонтовати МиГ-21 (по процени могућности таквог корака, за мене је изузетно пожељан корак јер може да се добро одради допуна/садејство са МиГ-29 за мале паре). То свакако не може да иритира запад као куповина новог! Увек је аргумент да је то прелазно и половично решење!
А Русима плаћати свакако робним кредитом (тј. нашом робом), то се највише исплати и обзиром на нашу економску ситуацију то нико не може да оспори.
НЕ мање битно: треба да као и до сада имају одређени ниво НАТО компатибилности.

Pa ja nisam protiv remonta MiGova - 21, nisam ni protiv dokupa MiGova - 29. Ali, postoji opasnost da postojeće stranje pređe u nepostojeće, da privremena rešenja postanu trajna, a kako MiGovi - 21 više nisu dugotrajne mašine, mogli bi mi svi zajedno da budemo trajno ohlađeni tamo negde 2020, baš kao i Hrvati. Ali bar ćemo moći da kažemo da smo bili istrajni u maltretiranju jadnog MiGa - 21. A apelujem na pilote tih budućih remontovanih MiGova - 21 da pozovu narod Republike Srbije da se odrekne mobilnih telefona i da se za komunikaciju služe golubovima pismonišama, i neka pozovu ministre vlade da se odreknu Audija i Mersedesa i pređu na konjsku zapregu. Jer ono što je MiG - 21 u svetu avijacije, golub pismonoša je u svetu komunikacija i konjska zaprega u svetu transporta.
Slažem se, nalet, trenaža, bla bla bla... ali nemojte da vam 2020 neko kaže "pa šta hoćete, imate MiGove - 21, ozbiljne lovce". Piloti treba da traže po svaku cenu novo, odmah, što pre, neka se izađe u javnost i objasni stanje u RV i PVO, dosta više ćutanja, jer ćutanje je znak odobravanja i pristajanja na zatečeno stanje. Za početak, neka sazovu konferenciju za medije i traže od skuptištine grada Beograda da jedan od brojnih i ogromnih bulevara na Novom Beogradu ponese ime Milenka Pavlovića i Zorana Radosavljevića.

Jethro ::Не знам шта си нашао толико лоше у тим написама који су ОК.
Поанту ниси укапирао.
Поанта је томе да хрватски пилоти имају велики и потребан налет током године и могу се врло брзо пребацити на практично било који модеран западни авион. На тренажним+борбеним авионима које имају.
Тај модеран авион ће Хрвати купити кад-тад, МИСЛИМ СИГУРНО БРЖЕ НЕГО МИ.
А мислим да на топику за Рафал можеш да прочиташ да француски пилоти од својих редовинх 250-300 часова налета догишње не лете све те часове на самом Рафалу већ већи део на авиону који је класе школског, тиме се одржава квалитет али са много мање пара. То му дође као нова мода али изгледа да је Хрвати прате.
За разлику од нас који имамо своје Г-4/НЈ-22 али нам уместо за одржавање налета наших пилота служе за спрдање неспособних политичара и генерала.

Ma sve sam ja ukapirao, poenta je da su hrvatski piloti tražili 14 aparata, tražili rakete R - 73, tražili nišan na kacigi pilota, a dobili našminkane avione sa low visibility oznakma, kako je to već po ovim modernim standardima NATO patke i prihvatljivo.
Hrvati će kupiti novi moderan avion brže nego mi? Kao što su dobili R - 73? Otkud znaš da će kupiti? Gde to piše? Ko je to rekao? Prilično samouverena tvrdnja, i prilično neozbiljna. Kako su im političari pametni poput naših, može i njima kao i našima 2025 godine pasti na pamet da n - ti put remontuju MiGove - 21, i to predstave narodu kao odlično rešenje i uterivanje one stvari mrskom komšiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma koliko je Srbija ozbiljna država vidi se po odnosu prema vojsci , decenijama nije kupljeno nijedno značajnije borbeno sredstvo. A ovamo "reforme ,čuda, uspjesi" ,a od vojske su napravili lovačko društvo, sva će avijacija da ode u staro gvožđe.

• 3Ovo se svidja korisnicima: NikSabac, vranjanac29, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

At - Pui ::
Ima, i niko im ne zamera, tačno, a što bi kada su sve te zemlje članice tog istog NATOa? Mi nismo, a to je suštinska razlika koja menja celu percepciju.
Не знам шта овим хоћеш да кажеш, управо је супротно од тога: они који су у НАТО морају да купују НАТО оружје а ми не морамо. А успостављање постојећег стања није забрањено.
At - Pui ::
Pa valjda je jasno da je cifra od 6 MiG - 35 bila početna, da bi se vremenom kompletirala eskadrila od 12 - 16 aparata? Uz to mi već imamo 4 MiGa - 29, to je već 10 aparata. Mislim, nije niko lud...

At - Pui ::
Pa ja nisam protiv remonta MiGova - 21, nisam ni protiv dokupa MiGova - 29. Ali, postoji opasnost da postojeće stranje pređe u nepostojeće, da privremena rešenja postanu trajna, a kako MiGovi - 21 više nisu dugotrajne mašine, mogli bi mi svi zajedno da budemo trajno ohlađeni tamo negde 2020, baš kao i Hrvati. Па хајде објасни како у случају куповине нових авиона не сумњаш да ће се наставити куповина, а када се купују половни сматраш да ће то остати исто или да ће се наставити? Због чега?

At - Pui ::
Ma sve sam ja ukapirao, poenta je da su hrvatski piloti tražili 14 aparata, tražili rakete R - 73, tražili nišan na kacigi pilota, a dobili našminkane avione sa low visibility oznakma, kako je to već po ovim modernim standardima NATO patke i prihvatljivo.
Хрвати су купили оно што имамо и ми. Број наших МиГ-29 није довољан за ваздушну надмоћ, требало би времена да се то оствари.
А њихови пилоти и даље имају бољи налет него ми.
Код њих долазе пилоти других авијација на обуку, нисам чуо за тако нешто код нас. А ми као "производимо" тренажне авионе ...

• 5Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, MB120mm, amaterSRB, shmele, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prica o tome da kupovina MIg-35 bila resena stvar ali da se eto odustalo zbog pritisaka iz ambasade jedne strane zemlje je prica za MALU DECU.
Objasnite mi onda kako 6 aviona mogu biti pretnja NATO paktu?
Problem je sto para nema,sto nam je zemlja sve u gorem stanju.
Republika Hrvatska je clanica NATO pakta,saveznik SAD pa je remontovala RUSKE MIG-21 avione.
Mnogo clanica NATO i dalje koristi RUSKE sisteme.
Stanje u vazduhoplovstvu je mnogo gore nego pre par godina jer se od pompeznih najava i slikanja sa pilotima ne pojacava moc RV-a.
Otisli smo u off.

• 4Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, lakiluciano, pedja63, Sall
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na zalost kod nas se maksimalna operativnost postize za aeromitinge i parade pa je po tome lako videti kad je,sta i koliko moglo da se "digne"
Kazem na zalost jer bi to trebala da bude prakasa,ali kako nije mozda je dobro reci i srecom jer da nije aeromitinga i parada mozda i ne bi znali koliko letelica imamo spremnih ili spremnih u srednjem i kracem roku

• 6Ovo se svidja korisnicima: goxin, lakibatica, Pera Ždera, MB120mm, Maksim 3, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NikSabac ::
Objasnite mi onda kako 6 aviona mogu biti pretnja NATO paktu?

Hrvatska koja je saveznik SAD moze da koristi ruske avione i sve joj je oprosteno.
Mi kojima bi tih 6 aviona sluzili izmedju ostalog kao sredstvo odvracanja potencijalnog protivnika kupovinom takvog(ruskog savremenog) aviona stajemo na zulj upravo onima koji bi morali da racunaju na tih 6 migova kao na potencijalnog protivnika prilikom napada na Srbiju i zastitnika interesa Republike Srbije.
Ako idemo logikom, sta ce nam 6 savremenih aviona kad ionako oni ne mogu pobediti NATO, onda idemo obrnutom logikom.Ta logika na kraju ukida vojsku.

Rusi recimo ne idu obrnutom logikom i ne kazu "pa sta ce nam 200 savremenih borbenih aviona kad NATO ima 2.000", nego idu logikom da ce svaki vojnik, svaka puska, svaki tenk ili borbeni avion potencijalni protivnik morati da uzme u obzir prilikom planiranja da napadne Rusiju.
Valjda tom logikom treba i mi da idemo?

Dakle ako sluze zastiti interesa Republike Srbije svaki komad naoruzanja, a kamoli jedan MiG-35, moze biti pretnja NATO paktu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Kristian_KG, amaterSRB, lakiluciano, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::At - Pui ::
Ima, i niko im ne zamera, tačno, a što bi kada su sve te zemlje članice tog istog NATOa? Mi nismo, a to je suštinska razlika koja menja celu percepciju.
Не знам шта овим хоћеш да кажеш, управо је супротно од тога: они који су у НАТО морају да купују НАТО оружје а ми не морамо. А успостављање постојећег стања није забрањено.

Ništa nije zabranjeno. Ali sve košta, čak i ono što je za džabe. Naročito to. Ja jesam za rusko oružje, ali za moderno i novo rusko oružje, a upravo nam činjenica da nismo u NATOu, ali smo njime okruženi, nalaže da imamo moderno i novo oružje.

Jethro ::Па хајде објасни како у случају куповине нових авиона не сумњаш да ће се наставити куповина, а када се купују половни сматраш да ће то остати исто или да ће се наставити? Због чега?

Da ti odgovorim kontrapitanjem: koliko misliš da će trajati remontovani MiGovi - 21? Pratićemo šta će se dešavati u Hrvatskoj. Samo da ti spomenem da sam dok sam radio u vazduhoplovstvu sreo ljude koji su dočekali i u penziju ispratili F - 86, i u JATu "Karavelu", i da znam šta je stara, izraubovana mašina i da će ona tokom eksploatacije napraviti hiljadu problema, makar i sitnih, ali koji odnose vreme, novac, energiju, jednostavno se dođe do tačke kada nešto postane nerentabilno, neupotrebljivo, da ne govorimo o stagnaciji što se tiče tehničke i tehnološke obučenosti i znanja tehničkog i letačkog kadra.
Kupovina novog sredstva je uvek znak ozbiljnog ulaganja ili namere takvog ulaganja, ona za sobom povlači i ulaganje u novoobučeni kadar, obučeni kadar stiče i proširuje znanje, znanje otvara perspektivu i mogućnosti, znanje i stručno usavršavanje su ono što privlači mlade ljude, bez kojih nema budućnosti. Kako u istoj rečenici mogu da stoje mladost, mladi ljudi, i deda MiG - 21? Ako se namerava premostiti period do "srećnijih vremena", neka se dokupi dovoljno 29tki. A reći ću nešto i o tom famoznom naletu i trenaži...

Jethro ::Хрвати су купили оно што имамо и ми. Број наших МиГ-29 није довољан за ваздушну надмоћ, требало би времена да се то оствари.
А њихови пилоти и даље имају бољи налет него ми.
Код њих долазе пилоти других авијација на обуку, нисам чуо за тако нешто код нас. А ми као "производимо" тренажне авионе ...

Hrvatski piloti na mlaznim avionima u zadnjih 7 - 8 godina imaju manji nalet od naših pilota, a džabe je svaki nalet, makar i optimalni od minimum 200 sati godišnje, ako piloti nemaju adekvatne mašine sposobne da potencijalnom neprijatelju nanesu ozbiljne gubitke. Tako da dobar nalet i dobra mašina moraju da idu ruku pod ruku.


NikSabac ::Prica o tome da kupovina MIg-35 bila resena stvar ali da se eto odustalo zbog pritisaka iz ambasade jedne strane zemlje je prica za MALU DECU.
Objasnite mi onda kako 6 aviona mogu biti pretnja NATO paktu?


Nećemo da karikiramo stvari, ko se još nije uverio kako stvari funkcionišu, ja mu pomoći ne mogu, niko ne govori o pretnji NATOu, već o činjenici kako velike sile održavaju balans i stand by stanje nad malim zemljama koje su donedavno bile u ratu. Ucenjuje se i vrše politički pritisci i za mnogo manje stvari, a šta tek reći o kreditu za naoružanje od 1.500.000.000. evra. Nego, po čijem su nalogu penzionisani oni silni ljudi onomad, je li to Patak Dača naredio? Gurali su nos čak i u "vinten", ali dobro... to su "priče za malu decu".


NikSabac ::Problem je sto para nema,sto nam je zemlja sve u gorem stanju.

Političari kažu "nema para" jer im je to najednostavniji način da sebe poštede nepotrebnog rada i zamaranja, da zaista počnu da rade ono za šta ih je narod birao. Nažalost, na to "nema para" mnogi se pecaju...
Znaš kako se krade u JAT Tehnici? Otaljava se posao, ono što može da se završi za recimo pet dana, završi se za petnaest. A znaš zašto? Pa prekovremeni rad i rad za vikend se dodatno naplaćuju, i to masno, a uvek ga možeš opravdati ovim ili onim. Bitno je da je u roku, a to što je moglo da se završi debelo pre roka, i da se uštede velike pare, nema veze, neka se napune džepovi. Zato svako onaj ko kuka da u zemlji nema para, neka uhvati za uši prvog lopova u svojoj firmi, prvog džabalebaroša, ili neka dođe sad s jeseni kod mene da radi u vinogradu. Plaćam 300 evra i bačvu vina. Sve ostalo je licemerje i proseravanje.

NikSabac ::Republika Hrvatska je clanica NATO pakta,saveznik SAD pa je remontovala RUSKE MIG-21 avione.
Mnogo clanica NATO i dalje koristi RUSKE sisteme.

I šta to govori o Republici Hrvatskoj i NATO paktu? Pa da postoje važne, manje važne, i nevažne članice NATO pakta. Hrvatska je nevažna članica NATO pakta, zato i leti na muzejskom MiGu - 21. Srbiji to ne treba, i takav luksuz sebi ne sme da dozvoli.

NikSabac ::Stanje u vazduhoplovstvu je mnogo gore nego pre par godina jer se od pompeznih najava i slikanja sa pilotima ne pojacava moc RV-a.
Otisli smo u off.

Tačno. Rešenje je da piloti prestanu da se slikaju, da se smeškaju, da klimaju glavama i ćute, i da obaveste javnost o stvarnom stanju i stvarnim potrebama RVa, u skladu sa vojno - bezbednosnim prilikama, i da brane svoju profesiju, jer samo ako odbrane svoju profesiju, biće spremni da odbrane i zemlju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: vranjanac29, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
Код њих долазе пилоти других авијација на обуку, нисам чуо за тако нешто код нас. А ми као "производимо" тренажне авионе ...


Nisi dobro obavešten.