MiG-29 Fulcrum

1059

MiG-29 Fulcrum

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

@proka89

Nisi u pravu, avion nemoze da se "skrpi" inace danas nebi uspesno leteo bilo gde a ne i dan danas u Rusiji, a da li se ti avioni proizvode da vidimo sta kaze RSK MiG:
"The MiG-29SMT aircraft is in serial production since 2004 and is supplied to customers. The RAC "MiG" also upgrades the aircraft previously supplied to a number of Customers into the MiG-29SMT type."

Valjda oni znaju sta prave...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Napisano: 18 Avg 2013 17:53

Loes ::Logika im je pretpostavljam u tome da vec imaju 28 komada SMT pa zele da upotpune flotu sa vecim brojem istih primeraka radi lakse logistike...

Te SMT su oni uzeli silom prilika a ne zato sto su ih hteli. Imaju i K/KUB koji se u sitnicama razlikuje od M/M2, pa sto bi onda nabavljali SMT. I zasto bi unifikovali avione sa losijom varijantom u naoruzanju, a ne sa boljom? Gde je tu logika? U ostalom mnogo avionike je isto i na SMT i na M/M2.

Dopuna: 18 Avg 2013 17:57

Loes ::@proka89

Nisi u pravu, avion nemoze da se "skrpi" inace danas nebi uspesno leteo u Rusiji, a da li se ti avioni proizvode da vidimo sta kaze RSK MiG:


Ne skrpili u bukvalnom smislu (tipa napravili uz pomoc stapa i kanapa), nego skrpili u smislu napravili od vec postojecih delova, koji nisu novo proizvedeni.


Citat:"The MiG-29SMT aircraft is in serial production since 2004 and is supplied to customers. The RAC "MiG" also upgrades the aircraft previously supplied to a number of Customers into the MiG-29SMT type."
Valjda oni znaju sta prave...


Ajde kome je prodan novo napravljen SMT, koliko ja znam nikome, prodavani su paketi modernizacije za vec postojece avione, kao sto je SMP za Peru ili UPG za Indiju.



offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10336

@Loes, avioni su skrpljeni, zato sto je linija za proizvodnju MiG-29 ugasena, pa su ti avioni sastavljeni od preostalih delova sa dodatkom modernizacije na standard SMT.Narucilac, odnosno Alzir je ispao pametan i zbog te svinjarije ljudi iz RSK MiG Alzir je dobio Su-30.Ti Alzirski SMT su zavrsili u VVS, silom prilika i normalno da lete, Alzir ih je odbio jer MiG nije ispospostovao ugovor, a ne zato sto ne mogu da lete...osim u VVS, niko drugi ne koristi SMT.Indijski MiG -29 prolaze modernizaciju na standard UPG.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

Peru je SM ne SMP a pored Alzira i Jemen je trebao da postane kupac SMT 32 komada(ili malo vise nesecam se tacno) za 1.3 milijarde dolara, ne prodajes uanpredjene vec nove avione za taj novac sto sigurno pise u ugovorima a pogledaj moj odgovor sto se tice kvaliteta par postova ranije...U svakom slucaju u pitannju su novi avioni a da li je manji deo delova bio loseg kvaliteta(nebitno kada je proizveden) opet kazem mozda a ti avioni danas lete bez problema....

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

^

SMP je oznaka za peruanske i bilo je o tome . Wink

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Loes ::Peru je SM ne SMP
GUZ - Glavom U Zid
Citat:a pored Alzira i Jemen je trebao da postane kupac SMT 32 komada(ili malo vise nesecam se tacno) za 1.3 milijarde dolara, ne prodaje uanpredjene vec nove avione za taj novac sto sigurno pise u ugovorima,
Ja te pitam je li ih kupio neko, a ne dali ih je Rusija nudila nekome.

Citat:a pogledaj moj odgovor sto se tice kvaliteta par postova ranije...
Ne radi se o kvalitetu nego o polovnim delovima. Alzir je platio nove avione, a dobio je avione sastavljene od delova sa lagera proizvedenih u devedesetim, sa tim da je jedino novo ono sto se odnosilo na SMT standard. Zato su avioni vraceni. Rusi su mislili da su Alzirci budale, pa su se propisno izblamirali, doslo je i do nekih tuzbi, i na kraju je sve gurnuto pod tepih, a Alzir je mnogo bolje avione dobio po povoljnoj ceni. Ne znam zasto ne citas ono sto ti se napise.

Citat:U svakom slucaju u pitannju su novi avioni a da li je manji deo delova bio loseg kvaliteta(nebitno kada je proizveden) opet kazem mozda a ti avioni danas lete bez problema....

Mozda tebi nije bitno kada su proizvedeni, ali izgleda da ima ljudi kojima je to bitno. Koliko je to nebitno dovoljno govori i cinjenica sto su se Rusi posle toga pokrili usima pred Alzirom.

I zamolio bih te da prestanes da dopunjujes prethodne poruke sa po par pasusa. Jer onda mi koji ti repliciramo izgledamo kao kreteni. Ne mogu ja stalno da se vracam par strana u nazad i da jurim sta si ti editovao.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

Kommersant 31.08.06
citiram

"Yesterday it became known that RSK MiG will sign two contracts for a total of 2.3 billion dollars in the very near future. Within the framework of the agreement, the corporation will overhaul 66 old MiG-29 fighters in India an deliver 32 new MiG-29SMT to Yemen. As a result, MiG’s orders on hand will double – to 4.5 billion dollars. Besides that, industry experts expect a speedy signing of a series of new contracts for the delivery of MiGs to Middle East countries. "

Procitajte gde pise "NEW" a posebno je bitno sto u istoj vesti moze se videti rec "overhauled".


Kao sto rekoh sta kaze MiG da se SMT proizvodi od 2004 valjda znaju sta prave a opet ispada da vi bolje znate od proizvodjaca da nebude da sam pogresno citirao iz mojih arhiva procitajte ovde:
http://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_SMT_e.htm

Opet pogledajte da posebno spominju SMT kao "upgrade" za postojece avione.

Da li imate ikakav dokaz da su avioni bili od polovnih delova(samo da kazem da nov deo i dalje nov ako stoji u polici i 10 godina i ne koristi se cisto preciziranja radi sta je novo) ili su to samo opet nagadjanja kao sto i ja nagadjam ponekad....Nepricam o kvalitetu vec o nov-polovan.

Ne postoji SMP u ponudi MiG vec SM kao paket za modernizaciju a naknadno je u nekim oznacavanjima dodato P je od Peru, kad bi nama isporucili oznaka bi bila SM na koju bi se dodalo na primer S od Srbija i zvanicno bi moglo biti SM-S kao sto je SM-P a ne SMP mada RSK Mig nigde zvanicno to nekoristi to mozda ima negde nacin dodavanja ali zvanicno nevideh nigde...


Evo sta MiG sam kaze o sebi i svojoj skoroj istoriji
"В начале 2000 г. разработаны новые варианты модернизации истребителя МиГ-29: МиГ-29СД, МиГ-29СМ и МиГ-29СМТ. Наиболее совершенный из них – МиГ-29 СМТ – это многофункциональный истребитель с открытой архитектурой авионики и современной бортовой РЛС. Одновременно был проведен большой комплекс работ по улучшению эксплуатационных качеств самолетов МиГ-29. Удалось существенно увеличить летный ресурс и срок службы самолетов, а также разработать и внедрить у ряда заказчиков эксплуатацию по техническому состоянию. "

Nigde se ne spominje SMP vec SM a objasnio sam odakle i kako je P u toj prici a najtacnije ako se upotrebljava i dodaje P je reci SM-P a ne SMP koji ne postoji kao proizvod RSK MiG.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

Loes ::Kommersant 31.08.06
citiram

"Yesterday it became known that RSK MiG will sign two contracts for a total of 2.3 billion dollars in the very near future. Within the framework of the agreement, the corporation will overhaul 66 old MiG-29 fighters in India an deliver 32 new MiG-29SMT to Yemen. As a result, MiG’s orders on hand will double – to 4.5 billion dollars. Besides that, industry experts expect a speedy signing of a series of new contracts for the delivery of MiGs to Middle East countries. "

Procitajte gde pise "NEW" a posebno je bitno sto u istoj vesti moze se videti rec "overhauled".

Kao da covek govori zidu. Jel pise negde potpisani su ugovori? Ne pise. Ako je nekakav dokaz to sto novine pisu o potencijalnim ugovorima i nabavkama, onda bas super, jer mi smo po toj logici vec narucili naoruzanja u vrednosti od par milijardi dolara, i sada nas bas briga. Ta vest da Jemen planira da nabavi dodatna 32 SMT je kruzila jos od 2006. Ali tada M/M2 nije ni nudjen. Oni su 2001 narucili SMT, jer nista bolje od toga nije ni nudjeno, 2005 su dobili tu svoju narudzbinu, i tada se pojavila vest da bi potencijalno mogli da naruce jos, sto nisu.


Citat:Kao sto rekoh sta kaze MiG da se SMT proizvodi od 2004 valjda znaju sta prave a opet ispada da vi bolje znate od proizvodjaca da nebude da sam pogresno citirao iz mojih arhiva procitajte ovde:
http://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_29_SMT_e.htm


Proizvodi se tako sto su iskoristili vec proizvedene delove za obicne migove 9.13 iz devedesetih i nanovo proizveli paket modernizacije, tj SMT. 2005 otisla ta jedna tura za Jemen koja je 2001 narucena, 2008 blamaza sa Alzircima, i tu se prica o SMT zavrsava. Nadji iti jednu vest da neko od 2008 pa na ovamo, tj od vracanja aviona Rusiji 2009 planira da nabavi SMT. Prodaju se samo paketi modernizacije i to je sve. Kada je Jemen narucivao SMT, on je tada bio ono sto je M2 danas, tj najnoviji model u ponudi. Sa tom razlikom da su i to nesto sto su ih prodali sastavili od starih delova.

Citat:Opet pogledajte da posebno spominju SMT kao "upgrade" za postojece avione.

Ti opet pogledaj da sam ti ja vec lepo rekao da je normalno da oni mogu da proizvedu i 9.13 od nule sa avionikom koja ga dovodi na SMT standard. Ali da to niko vec godinama od one blamaze sa Alzircima ne narucuje, a posebno ne sada kada su u opticju M/M2 i Mig 35.

Citat:Da li imate ikakav dokaz da su avioni bili od polovnih delova(samo da kazem da nov deo i dalje nov ako stoji u polici i 10 godina i ne kopristi cisto preciziranja radi) ili su to samo opet nagadjanja kao sto i ja nagadjam ponekad....Nepricam o kvalitetu vec o nov-polovan.

Pisalo se vec x puta ovde na forumu, to je u svetu opste poznata cinjenica. Ja sada da ti trazim izvore, ili da zahtevam od Alzira da mi dostavi svoju analizu, stvarno ne mogu. Ne nov deo nije i dalje nov ako stoji na polici 10 i vise godina. Nije to kamen.

Citat:Ne postoji SMP u ponudi MiG vec SM kao paket za modernizaciju a naknadno je u nekim oznacavanjima dodato P je od Peru, kad bi nama isporucili oznaka bi bila SM na koju bi se dodalo na primer S od Srbija i zvanicno bi bilo SM-S kao sto je SM-P a ne SMP...

Modernizacija koja je odradjena za Peru se zove SMP, jer su neke stvari odradjene shodno zahtevima zemlje narucioca, tj Perua. Ne znam sta ti tu nije jasno?

Citat:Evo sta MiG sam kaze o sebi i svojoj skoroj istoriji
"В начале 2000 г. разработаны новые варианты модернизации истребителя МиГ-29: МиГ-29СД, МиГ-29СМ и МиГ-29СМТ. Наиболее совершенный из них – МиГ-29 СМТ – это многофункциональный истребитель с открытой архитектурой авионики и современной бортовой РЛС. Одновременно был проведен большой комплекс работ по улучшению эксплуатационных качеств самолетов МиГ-29. Удалось существенно увеличить летный ресурс и срок службы самолетов, а также разработать и внедрить у ряда заказчиков эксплуатацию по техническому состоянию. "

Nigde se ne spominje SMP vec SM a objasnio sam odakle i kako je P u toj prici a najtacnije ako se upotrebljava i dodaje P je reci SM-P a ne SMP koji ne postoji kao proizvod RSK MiG.


Ne spominje se isto kao sto se na sajtu Mig-a ne spominje ni UPG, jer su to modifikovane verzije zvanicnih Migovih modernizacija, shodno zeljama kupca.

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

Kakve veze im M2 sa SMT ja nisam rekao da je Jemen kupio vec samo preneo deo vesti kao primer jer zelim da se napravi razlika da posebno postoji u oznacavanju RSK MiG SMT za nov i unapredjen avion a potpisan ugovor si za nove imao sa Alzirom, opet kazem valjda proizvodjac zna sta radi pa to i pise....Dakle kakve veze ima tvrdnja koju daje RSK MiG sam o sebi da pravi nove SMT sa M2 i non stop prica prema meni o potpisanim ugovorima. Napisi RSK MiG-u da izbrise da pravi nove SMT avione, da se SMT odnosi samo na modrernizaciju postojecih te da nema ugovore i problem resen:)

"Modernizacija koja je odradjena za Peru se zove SMP, jer su neke stvari odradjene shodno zahtevima zemlje narucioca, tj Perua. Ne znam sta ti tu nije jasno?"

Meni je sve jasno a tebi izgleda da nije kad kazem da SM je proizvod koji nudi RSK MiG a ne SMP, a vidim da to potvrdjujes "navodjenjem" zvanicnih izvora na osnovu kojih i dalje ostejes pri tvrdnji a osporavas sta MiG RSK navodi o sebi jer oni izgleda ne znaju sta rade pa ni ja ne znam sta pisem:) Nemoze zemlja narucioc da izmisli toplu vodu vec moze samo u okviru ponude za model koji je interesuje a za koji je dostavila zahtev da mozda trazi bolje uslove prodaje, a prodavac ce da odluci sta moze ili ne i dace oznaku svom proizvodu a sada ako ga kupac oznaci drugacije moze mu se ali to nemenja sustinu.

Npr. Kineski proizvodjac pravi model tableta koji se zove 0-001pk ti kupis od njega 5000 komada i onda mu das ime Aronija(da ne bude borovnica) i tako ga prodajes, medjutim proizvodjac i dalje prodaje i pravi samo 0-001pk model a ne pravi aroniju ovo je sve samo primera radi i nema veze sa avionima ali ima veze sa oznacavanjem tj. mogu ja da ga zovem kako hocu kada porucim od proizvodjaca moram da navedem njegovu oznaku mada Peru nigde zvanicno ne koristi SMP bar je navideh...

Testiranje novih SMT
http://en.rian.ru/video/20120313/172139338.html
Za UPG nisi u pravu kada kazes da ga MiG ne spominje na njegovom sajtu(mada vise volim izraz internet prezentacija od sajt ali sta da se radi kud plima tud i ja mada fleska necu koristiti makar me sekli:))

UPG je pre svega univerzalna skracenica koju je od Upgrade a koriscena vise puta zvanicno kroz pres sluzbu MiG RSK kada se prica o unapredjenim avionima za Indiju ali istovremeno ne oznacava konkretan model koji je u ponudi MiG RSK.
http://www.migavia.ru/news/?id=58&tid=4&page=1

Kada se prica o Indijskim(UPG) Mig-29 u pitanju je SMT-2 dakle u osnovi zvanican SMT koji je u ovom pres izdanju oznacen kao UPG zato sto Indijci taj program zovu Upgrade" skraceno UPG, dok u zvanicnom razvoju je u pitanju SMT verzija 2. Ko se jos seca i kod oznacavanja Mig-21 za Indiju dodat je upg u nazivu sto je pre svega programska oznaka(indijski program unapredjenja pre svega kroz licencu tj. domaci program) koja se odnosi pre svega na licencu i program za unapredjenje a ne na konkretan model. Slicno je bilo i sa MiG-27UPG a kasnije je nastao program MiG-27UPG-2.

U principu to su avioni kojima je iz oznake izostavljen deo pa je Mig-21-93 upgrade je postao MiG-21upg a MiG-29SMT-2 upgrade je postao MiG-29UPG u dokumentima MiG RSK iako zvanicno u proizvodnoj ponudi ti avioni nepostoje pa je da ponovim rec o Indijskom programu koji nosi oznaku UPG tj. njihovom standardu a ne o proizvodnim modelima kompanije MiG RSK.
Citiracu Indijske novine da bi bilo jasnije:
"The modernisation concept for the Indian MiG-29s is the same as that used for Russia’s MiG-29SMT programme. These fighters have been in service with Russian air force units since 2009 and are already being used successfully by pilots."
Oni ga zovu UPG a MiG za 29 pravi samo SMT tj SMT-II (SMT-2) koja predstavlja drugu fazu SMT verzije sa novim radarom, modernizovanim motorima itd...

Okreni obrni MiG ne pravi ili modernizuje na UPG vec na SMT a to sto ga drugi tako zovu pa ga onda i MiG tako oznaci u pres izdanju pa moze im se...

Kada to kazem mislim da je MiG usvojio da koristi UPG zbog Indijaca a ne zbog toga sto nema svoju oznaku.

Sto se mene licno tice i svih razlicitih oznacavanja konstruktorskog biroa MiG za koji sam i sam vise puta rekao da imaju dosta konfuznih oznaka te da se mnoge netacno prenose a posebno za MiG-29 uopste ja koristim sledecu tabelu oznaka koja je po meni najtacnija u odnosu na sve koje su se pojavile a koja je kao izvor crpela zvanicna dokumeta:

9-01 Pre-production model
MiG-29 'Fulcrum-A' First production model, prototypes included three slightly different models with varying types of nose gear, fin, and rudder arrangements
MiG-29UB 'Fulcrum-B' Two-seat trainer with radar removed
MiG-29S 'Fulcrum-C' Improved single-seat fighter for serial production with an enlarged fuselage, new avionics, and a larger fuel capacity
MiG-29KVP MiG-29K prototype built to test catapult takeoff and arrestor gear systems, may also have been used as a trainer for the MiG-29K
MiG-29K 'Fulcrum-D' Navalized one-seat multipurpose fighter for use on aircraft carriers; Russian production cancelled after trials completed but a derivative was later purchased by India
MiG-29KU Trainer version of the MiG-29K with a modified nose adding a separate cockpit for the instructor forward and below the normal cockpit; cancelled
MiG-29KUB Trainer version of the MiG-29K purchased by India and the Russian Navy
MiG-29B Two-seat version, details unknown
MiG-29UBT Two-seat strike model designed for special operations
MiG-29SD Export version of the MiG-29S
MiG-29SE Export version of the MiG-29S with a new ECM jammer
MiG-29N Export version for Malaysia similar to the MiG-29SD and optimized for air defense but equipped with in-flight refueling capability, updated communications equipment, improved navigation systems, and updated engines
MiG-29UBN Two-seat trainer exported to Malaysia
MiG-29SM Improved MiG-29S/SE with in-flight refueling capability, increased payload, and the ability to carry improved air-to-air missiles plus a TV display compatible with the KAB-500KR guided bomb or the Kh-29T missile, also capable of carrying the Kh-31A and Kh-31P missiles
MiG-29SMT Modernization program for MiG-29SM export models with an improved cockpit, improved avionics, and increased range
MiG-29SMT-2 "Second stage" modernization program for export models that provides a new radar, improved engines, revised ECM equipment, a digital fly-by-wire control system, and compatibility with numerous adbanced air-to-air and air-to-surface weapons
MiG-29SMTK Carrier-based export model offered to India, includes folding wings, arrestor gear, and improved navigation systems
MiG-29M 'Fulcrum-E' Improved fighter with fly-by-wire controls, upgraded engines, a modified tail and wing layout, a revised canopy, and the ability to carry guided-munitions
MiG-29MaE or MiG-29MEh or MiG-29EM Export version of the MiG-29M
MiG-29MR Reconnaissance version of the MiG-29M
MiG-29UM Two-seat combat-capable trainer version of the MiG-29M
MiG-29M2 'Fulcrum-F' Two-seat variant of the MiG-29M
MiG-29 'Fulcrum-Plus' MiG-29 variant equipped with thrust-vectoring nozzles and canards, not believed to have been completed or flown due to financial problems
MiG-29OVT Early designation for the MiG-35
MiG-29AS Upgrade program for single-seat MiG-29 fighters used by Slovakia that includes installation of new IFF equipment and American radios while also adding an improved navigation system; 10 converted
MiG-29UBS Upgrade program for MiG-29UB trainers used by Slovakia; 2 converted
MiG-33 Believed to be a designation for an export version of the MiG-29M
MiG-35 Upgraded model based on the MiG-29M2 primarily for the export market

Primecujete u ovoj tabeli na kraju kako autor kaze da je MiG-35 "upgradded model" a to neznaci da mozes uzeti MiG-29A i pretvoriti ga kroz modernizaciju tek tako u MiG-35 vec je u pitanju nov avion.

Mnoge od ovih varijanti su samo papirnate tj. predlozi i ponude, a van ovoga zna se sta je u zvanicnoj prodajnoj ponudi za 29-ku u zadnjih 10 godina koja je videla reazlizaciju:
SD, SM, SMT, KUB, M/M2, 35/35D

offline
  • Loes 
  • Super građanin
  • Pridružio: 25 Jun 2013
  • Poruke: 1216

Drago mi je...I ja da u necemu budem u pravu:)
Posebno oko price "Ne nov deo nije i dalje nov ako stoji na polici 10 i vise godina. Nije to kamen. " Da nov deo ili jednostavno nova stvar koja propisano stoji npr deset, dvadeset, pet, jednu ili dve godine a nije nikada koristena volsebno postaje polovna na to se nisam ni osvrtao jer nema svrhe...Kvalitet, novo, polovno su razliciti pojmovi i ne treba ih mesati.

Sevron Peruanske eskadrile koja leti na MiG-29

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 873 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 7 sakrivenih i 824 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksmajstor, Andrija357, Apok, bladesu, bokisha253, BRATORIII, Cassius Clay, cenejac111, DPera, dragoljub11987, Duh sa sekirom, ekser222, FOX, ivan1973, ivan979, ivica976, JOntra, Još malo pa deda, Karla, laurusri, lord sir giga, mercedesamg, milanovic, milenko crazy north, moldway, radoznao, ruger357, sasa87, ser.hill, slonic_tonic, ss10, Steeeefan, Toper, Trpe Grozni, vaso1, VJ, VP6919, YU-UKI, zbazin, zillbg, 125, 79693