offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
mean_machine ::zixo ::Od nasih pilota, mislim da je samo Aleksandar Bilbija leteo na Mirage-2000 i MiG-u 29 i to 1986-te godine. On je u jednom intervjuu izjavio da su oba aviona bila odlicna ali da je i on itekako imao uticaja zasto je odabran Fulcrum.
Takodje MiG-29 nije dobijen za tako male pare, imam podatak da smo ih placali 15 miliona USD po avionu, a da su dvosedi bili skuplji za 100 hiljada USD.
Moguce.
ja sam pricu o preferiranju mirage 2000 cuo od nekog lika iz vince. ne znam kakve veze ima on sa celom stvari, ali rekao je da je prevagnuo ruski lobi i tradicija. ja licno mislim da je prevagnula finansijska strana, mada, ko zna.
Dopuna: 10 Jul 2009 10:43
niko ne spori da je u dogfajtu mig29 sa nisanskom kacigom bolji od bilo cega u to vreme. za bvr se ne slazem, podaci se itekako razlikuju.
na:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-7.html
se tvrdi da je domet sparrow-a 70 km (f/m), dok u salamanderovoj knjizi "modern air combat" od bila ganstona i majka spika se navodi cak i cifra od 100 km. za matra super 530d se na sajtu:
http://www.forecastinternational.com/Archive/mm/mm0580.htm
navodi domet >40 km.
za r-27r1 na:
http://www.enemyforces.net/missiles/r_27.htm
nema podataka, ali verzija r ima domet 80/50 km za cilj koji se priblizava/bezi. r1 se tvrdi da je slabija verzija, mada ne kaze u kom pogledu, mozda i po dometu. radic tvrdi da je domet 50 il i60 km, sad ne znam za koju verziju, pogledacu.
licno, kladio bih se da, ako bi ameri dali sparrow f/m, imali bismo veci domet od r-27r1 i otprilike isti kao sa ruskim verzijama. cak mislim da matra super 530d ni ne zaostaje toliko, nikako 2x, jer ima prilicno veliku brzinu.
od dometa bi ipak najvaznije bilo navodjenje. sparrow je prilicn o"cesljan" posle vijetnama i postao je prilicno efikasan u zalivu. za matra super 530d nemamo nikakve podatke, mada nisam siguran da se radi o losoj raketi, samim tim sto je sredjena varijanta prethodnih koje nisu bas bile efikasne. tek za rusku raketu nemamo podatke, osim cinjenice da je u sukobu eritreje i etiopije lansirano vise tih raketa (ne znam koje verzije, verovatno neke izvozne, moguce i r1) ali bez rezultata.
ako uracunamo radarske odraze, domete radara i raketa, kao i njihov kvalitet, ne vidim nikakvu prednost mig-29 nad mirage 2000c i f-16c/d. f-16a/b sa sparow bi bio ravan mig-29, a mirage 2000c bolji zbog veceg dometa radara i ravan f-16c/d.
ipak, do stizanja amraama, r77 i mica, bvr borba je u najmanju ruku bila nesigurna i svodilo bi se na dogfajt, gde bi mig-29 imao prednost zbog nisanske kacige, ali, opet, pilot bi ovde imao glavnu rec.
odabrati mig-29 samo zbog nisanske kacige ne neozbiljno. treba gledati toliko drugih faktora o kojima, bojim se, u to vreme niko nije razmisljao (vreme reakcije, cena casa leta, vek zmaja i dr.).
Dopuna: 10 Jul 2009 10:43
sasans23 ::Први српски пилот који је летео на авиону МиГ-29 био је Бранко Билбија.
Први летови су обављени 12. и 13.12.1985. године.
jel bio i jedini?
Dopuna: 10 Jul 2009 10:54
ApsolutniPocetnik ::sebab pise:
Citat:nista nije tacno...
mig-29 nije najbolje resenje, cak su i piloti koji u isli da probaju avione bili za mirage 2000. jos ne znamo vreme reakcije, ali se nasi kunu u mig-21 kod kojeg je 4 min. na mirage 2000 je 75 s.
mi smo mig29 uzeli na ime duga sssr prema sfrj i onda ga proglasili za najbolje resenje. opet, unutrasnji dug je morao da se resi na neki nacim, ipak je vojska to nekome platila ili je bar morala da plati.
mig21 nije bio u to vreme najbolje resenje za nas, korak nazad u odnosu na f-86d sa "pravim" radarom. mirage iii je imao bolji radar - bolji prelaz sa f-86d, mogucnost dejstva u svim vremenskim uslovima, vecu brzinu neustaljenog zaokreta, bolje naoruzanje, krace vreme izmedju 2 poletanja. mirage iii je imao i vece razvojne mogucnosti - pogledaj sta uradise izraelci sa kfir-omi francuzi sa mirage 50 - dodali kanarde i znacajno poboljsali brzinu u ustaljenom zaokretu i prestigli mig21. mig-21 se brze penjao i imao vece ubrzanje i brzinu u ustaljenom zaokretuu odnosu na mirage iii.
rezultat mig-21 iz vijtnama nista ne znaci. koriscena je taktika udari i bezi i cesto su isli protiv fantoma koji su isli na zadatke bombrdovanja i bili natovareni kojecime. takodje ni rezultati izraelaca protiv arapa 1967.ne odgovaraju odnosu kvaliteta dva aviona - bili su poprilicno izjednaceniji, ali su izraelci imali prebegli mig21 i dobro ga ispitali pre borbi, a imali su i bolje pilote.
Mirage 2000 je daleko moderniji avion od MiG-21 generacijski odgovara avionima F-16 i MiG-29, pa ih je glupavo porediti...
MiG-29 je u trenutku nabavke bio najisplativiji, saradnja sa SSSR je bila odlicna, u pitanju je i danas sa Su27 familijom najmanevrabilniji avion na svetu, ne racunajuci ove sa vektorisanim potiskom. Pilot koji je ispitivao avion ispred opitnog centra bio je Branko Bilbija tada pukovnik koji je leteo Mirage-2000 ali je bio zadovoljniji letnim sposobnostima aviona MiG, pa i naoruzanjem u to vreme integrisanom fuzijom senzora i nisanom na kacigi pilota. Pohvalio je i mirage, ali se secam da je rekao da je MiG vise puta bolji avion, posebno mu je smetala skucenost pilotske kabine na Mirageu.
Uvuci u dogfight Mirage 2000 sa najboljom opremom i najstariji MiG-29..
Sta mislis kakav bi bio ishod ??.. ja se kladim na MiG-29... (posto tek noviji MiG-29 imaju bolje dalekometno naoruzanje)
Svako uporedjivanje aviona MiG-21 i F-86 nema smisla. F-86 je generacijski stariji avion (tada se itekako gledala brzina) , MiG im je napravio rsum u vijetnamu, a odnos pobeda u odnosu na daleko mocniji F-4 bio je takodje jako veci u kosit migova. Izvor ti je knjiga "Lovacki avioni juce danas sutra" general majora RV i PVO SFRJ, Angela Oncevskog, pilota lovca koji je upravljao svim verzijama supersonicnih lovaca MiG-21 u nasem vazduhoplovstvu.Pored toga sto je bio "dokazano", dakle, najbolji avion na svetu u svoje vreme bio je i dobar za SFRJ zbog extra odnosa sa SSSR-om u to vreme sto vojnih sto ekonomskih, pa bi to i danas trebalo da se ponovi sa Rusijom. Na kraju krajeva mi Srbi i Rusi smo bratski narod. MiG-21 u Odnosu na F-4 bio je daleko manji, samim tim manje inertan i manevrabilniji, tesko vizuelno uocljiv i posedovao je gomilu prednosti, a uvodjenjem u naoruzanje rakete R-3 koja je bila pandan Sidewinder-u, cak bolja dokazo se u borbama u vazduhu protiv F-4 sa daleko manje iskusnim pilotima nego sto su to bili americki veterani iz II svetskog rata koji su cesto leteli F-4. Mirage III je glupavo uopste porediti.. Cena je uvek bila na strani MiG-a.. pa bolje dva miga nego jedan drugi avion..
Itekako treba porediti borbe MiG-21 i Mirage III u lokalnim ratovima. Glupavo je porediti recimo F-16 i MiG-29 u nekim danasnjim ratovima gde je odnos F-16/MiG-29 uvek bio otprilike 100/1....
SFRJ je pametno uradila sto je odhebala amerikance i pocela uzimati rusko naoruzanje.... ma nije matori Tito bio mutav iako je mnogo stete naneo nama Srbima.. zato je kreatori novog svetskog poretka i nisu mogli razbiti spolja..., samo iznutra...
ja samo poredim vreme reakcije. to se itekako moze porediti. evo, i nasi generali porede mig21 sa gripenom i dr.
nikad se f-16 nije sukobio sa mig-29 100/1... nadam se da je ovo karikiranje. ali, f-16 je imao prednost awacs-a i raketa amraam sa ars.
radar sa f-86d je bio bolji od radara sa mig-21f. na zalost.
poredjenje mirage iii i mig21 sam dao, stojim iza toga kome god se svidjalo ili ne. koji je "mocniji", "jaci" itd. prazne su price i subjektivnost.
tito je bio komunjara i naravno da je preferirao sssr. da je suprotno, umesto mig21 bismo imali f5 ili f5e. sad, da li je ovo bilje od mig21? opet, kako u cemu. f5 je bio okretniji, mig21 brzi, pa ti sad vidi. vijetnamci su vise voleli f5.
ali, tiletu su i ameri bili dobri kada umalo da nas napadne sssr i blago receno sravni. pogledaj sta se desavalo sa supersonikom - gde su se trazili motori? u sad pre svega. avionika? u francuskoj. rakete? u fracuskoj. podrska za ceo projekat supersonika? u francuskoj.
najveca greska u nabavci aviona u bivsoj sfrj? neuzimanje licence za f20. i danas jako opasna masina. vreme reakcije za mig21 u koji se nasi kunu i danas je 4 min, a f20 je za 3 min bio vec na 10 km visine. to je najvaznije za jedan presretac, a ne nisanska kaciga. ako je protivnik preleteo teritoriju, nema vise smisla da ga juris. ako hoces da imas avione u patroli, jeftinije ces proce i to jedno 3x sa f20 nego sa mig29.
|
