MiG-29 Fulcrum

629

MiG-29 Fulcrum

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11657
  • Gde živiš: U sremu voljenome...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 98408

Indijski UPG i UB






offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1267

djordje ::sivisoko

Поштовани колега, недозволите да вас ико изнервира на овом форуму. Одлично разумете аеродинамику и механику лета.
Колега Голема гибаница ничим не доказује своје тврдње, а за њега "не важе" ни писани текстови произвођача ни цртежи.


Taman posla kolega da sam se iznervirao Very Happy samo mislim kao i vi da bi наш kolega "Gibanica" trebao na civilizovan nacin da obrazlozi svoje tvrdnje, jer sam u par navrata primetio neke nelogicnosti.

Sto se tice teksta koji sam postavio, moracu malo da se ispravim, jer mi interpretacija verovatno nije sasvim na mestu.

Citat:Po ovom tekstu, vorteksi koje generise strejk prave interferenciju sa eleronima na vecim napadnim uglovima, sto se upotpunjuje simetricnim ili asimetricnim otklonom h. repa ( verovatno u zavisnosti od uslova leta) od maksimalnih 5°45' za pozitivni otklon (nas slucaj sa slike) i max negativnim otklonom od 17°45'.

Mislim da se ne radi o vorteksima koje pravi strejk, vec onaj takozvani strejk na samom nosu aviona.
Posto u tekstu pise "da vorteksi koje generise prednji deo trupa sprecavaju "aileron reversal ", ja sam po automatizmu zakljucio da se radi o klasicnom strejku, ali sam zaboravio da Mig-29 ima generatore vorteksa koji se nalaze na nosu.
Ovaj tekst na engleskom se podudara sa onim tekstom na ruskom koji sam pre postavio, s tim sto se ovde jos daju i vrednosti za otklon h. repa.

Evo, nacrtao sam kako bi to trebalo da izgleda!



Sad se opet postavlja pitanje, da li ti vorteksi prelaze preko elerona ili preko kormila pravca, ali pokusacu da iznesem neko moje misljenje.

"Reversal" elerona koji se javlja kod dvadeset devetke na max. vrednostima napadnog ugla dovodi do gubitkla uzgona na krilu koje se pri valjanju podize na gore, sto u ustvari izaziva nekontrolisanu rotaciju u suprotnom pravcu od zeljene.
Koliko sam dobro razumeo onaj ruski tekst, zbog tog fenomena rusi su izgubili dva aviona, ali su tvrdili da bi izuzeto iskusan i obucen pilot mogao da izadje iz "problema" upotrebom kormila pravca, ali da prosecan pilot to nije u stanju da izvede.
Zato su primenili kontrolisano usmeravanje vorteksa sa nosa preko elerona ili preko kormila pravca.
Meni je logicnije da se to desava preko elerona, jer je upravo krilo to koje gubi uzgon po nekom pravilu kada dodje do "aileron reversal-a", ali da li je to prirodna putanja vorteksa na vecim napadnim uglovima je vrlo diskutabilno, tako da moze vrlo lako da se desi da se krecu u oblasti kormila pravca.
Ne smem nista sa sigurnoscu da tvrdim, jer nemam dovoljo drugih podataka, ali se bar u tekstu na engeskom daju vrednosti otklona h. repa.

Ja doduse nemam ni prirucnik za dvadeset devetku, a nisam nikada nesto dublje ulazio u aerodinamiku tog aviona, pa ako sam donekle bio od pomoci drago mi je, a ako sam napravio pometnju . . . Embarassed

offline
  • dakota  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Feb 2008
  • Poruke: 968
  • Gde živiš: Beograd

...ja licno ne mogu da citam predugacke textove na forumu pa se isto tako trudim da budem sto kraci....
...evo zasto - kad prisustvujem nekom predavanju (prisustvovao) cim cujem prvu nepoznatu za mene tvrdnju ja dalje ne mogu da povezujem temu....
..tada predavacu postavljam podpitanje da bih mogao da nastavim sa usvajanjem znanja...
..mozda svi treba prethodno da provere svoje tvrdnje da se ne bi pogresno tumacile iako su mozda tacne...

..reci cu jednu stvar koja mi je zapela za oko letimicnim citanjem poslednjih postova...

---tvrdnja koja kaze da "negativan otklon horizontalnog stabilizatora dovodi avion u -G opterecenje je
apsolutno tacna ukoliko se posmatra iz ugla SSSR dokumentacije.
----naime sovjeti su napisali ovako : odklon pilotske palice od sebe (РУС- rucica upravljenija samaljotom) odaziva se sa otklonom stabilizatora (хвост...) sa npr -8 stepeni... svaki citac SSSR dokumenata ce reci negativan otklon..pri tom napadna ivica horizontalca je naravno otisla "na gore" a avion se "pob'o" na dole a akcelerometar je pokazao recimo -2G.....
...eto to je to, zato nauka ne moze da se nauci iz knjige jedino - potrebno je da predavac razjasni neke stvari koje ce kasnije vazduhoplovcu biti postulati.....

PS koristite SSSR pojmove za SSSR avione....(generator vrtloga "lupa" po vertikalcima tj izmedju)


----idemo dalje---- Very Happy

offline
  • Pridružio: 03 Maj 2011
  • Poruke: 2380

Napisano: 29 Nov 2011 21:59

sivisoko

Колега генератор вртлога са носа конуса је направљен да генерише пројектоване вртлоге и тиме скупљају све вртлоге које производи конус на већем нападном углу.И они иду дуж бокова кабине и између вертикалних табилизатора. Да би прошли између вертикалних стабилизатора и да неби били у зони кормила правца, вертикални стабилизатори су уграђени(угао уградње) +5 степени, сваки "ка споља".

Вртлоге које генерише наплив(стрејк)скупља "пројектовани" (командовани) вртлог који настаје на месту наплива и "почетка" прве секције предкрилца.
Командовани вртлог прави крај прве секције предкрилца и почетак друге секције предкрилца, а што усмерава опсрујавање око крила по његовом аеропрофилу (нема сртујања од корена или од неког делакрила , ка врху крила). Исто чини и крај друге секције предкрилаца.

Овиме је постигнута максимална ефикасност крилаца и хоризонталних стабилизатора на великим нападним угловима, а што и квалификује 29-тку као изузетног летача.

Надам се да сам био јасан.

И да вас незбуњује положај крилаца у неутралном положају (у плусу-на горе), јер је то учињено да би се умањио "обртни момент" (аеродинамички моменат крила) крила и тиме смањила потребна површина хоризонталних стабилизатора, а за његово "парирање".

Надам се да сам био јасан и концизан?!

С поштовањем

Dopuna: 29 Nov 2011 22:13

Доста тога о чему сам причао, види се са ове слике.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24240

^

Vezano za predhodna izlaganja o uticaju vrtlozenja

`MiG-29 koristi napredna aerodinamicka resenja , npr.rep aviona koristi dejstvo 4 vrtloga sa krila i trupa ,sto omogucuje odlicnu upravljivost pri ekstremnim napadnim uglovima.`

text `MiG-29 kroz izjave pilota` Aeromagazin br. 77

offline
  • Pridružio: 03 Maj 2011
  • Poruke: 2380

Заборавих да напоменем да оба кормила правца, на вертикалним стабилизаторима, имају "денфере" против осциловања, које би могао да произведе вртлог у неким условима лета кад се приближи вертикалцу.

offline
  • dakota  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Feb 2008
  • Poruke: 968
  • Gde živiš: Beograd

........ШИМИ ДЕМПФЕР.... Very Happy

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24240

dakota ::........ШИМИ ДЕМПФЕР.... Very Happy

To mi je poznato na prednjoj nozi ST ali nisam znao da ima kormilo pravca Very Happy

offline
  • Pridružio: 03 Maj 2011
  • Poruke: 2380

Napisano: 29 Nov 2011 22:26

ray ban11 ::^

Vezano za predhodna izlaganja o uticaju vrtlozenja

`MiG-29 koristi napredna aerodinamicka resenja , npr.rep aviona koristi dejstvo 4 vrtloga sa krila i trupa ,sto omogucuje odlicnu upravljivost pri ekstremnim napadnim uglovima.`

text `MiG-29 kroz izjave pilota` Aeromagazin br. 77


Одлично колега.
Једино је недостатак ове изјаве, што пилоти о томе знају уопштено и само онолико колико им треба. Аеродинамика коју уче је "поприлично танка". Ипак је аеродинамика инжењерска "работа".

С поштовањем

Dopuna: 29 Nov 2011 22:28

dakota ::........ШИМИ ДЕМПФЕР.... Very Happy

Тако је колега!
Но, да не побркамо ове, са улогом "шимиденфера" на носној нози авиона са трицикл стајним трапом.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 628 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 5 sakrivenih i 583 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: anbeast, babaroga, Boris90, cenejac111, croato, darkangel, darkojbn, Denaya, djuradj, Dorcolac, DPera, Georgius, hatman, HrcAk47, JOntra, kuntalo, kybonacci, Marko Marković, Mercury, Metanoja, mikrimaus, milenko crazy north, MILO-VAN, Milometer, milos.cbr, nemkea71, nick79, pein, repac, samsung, shone34, Srle993, Steeeefan, USSVoyager, vathra, Vlada1389, Yellow Pinky, zixmix, šumar bk2, 125