MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Hvala kolega

Nego ako moze pitanjce .Koliko ima uticaja recimo koreni produzetak vertikalaca ( u kojem se znamo nalaze lanseri mamaca ) na moguce oscilacije istih u odredjenim( uglavnom extremnim ) letnim uslovima ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dakota ::...ja licno ne mogu da citam predugacke textove na forumu pa se isto tako trudim da budem sto kraci....
...evo zasto - kad prisustvujem nekom predavanju (prisustvovao) cim cujem prvu nepoznatu za mene tvrdnju ja dalje ne mogu da povezujem temu....
..tada predavacu postavljam podpitanje da bih mogao da nastavim sa usvajanjem znanja...
..mozda svi treba prethodno da provere svoje tvrdnje da se ne bi pogresno tumacile iako su mozda tacne...

..reci cu jednu stvar koja mi je zapela za oko letimicnim citanjem poslednjih postova...

---tvrdnja koja kaze da "negativan otklon horizontalnog stabilizatora dovodi avion u -G opterecenje je
apsolutno tacna ukoliko se posmatra iz ugla SSSR dokumentacije.
----naime sovjeti su napisali ovako : odklon pilotske palice od sebe (РУС- rucica upravljenija samaljotom) odaziva se sa otklonom stabilizatora (хвост...) sa npr -8 stepeni... svaki citac SSSR dokumenata ce reci negativan otklon..pri tom napadna ivica horizontalca je naravno otisla "na gore" a avion se "pob'o" na dole a akcelerometar je pokazao recimo -2G.....
...eto to je to, zato nauka ne moze da se nauci iz knjige jedino - potrebno je da predavac razjasni neke stvari koje ce kasnije vazduhoplovcu biti postulati.....

PS koristite SSSR pojmove za SSSR avione....(generator vrtloga "lupa" po vertikalcima tj izmedju)


----idemo dalje----

Kolega apsolutno razumem sta hocete da kazete, pogotovo ako se u obzir uzme ta cudna ruska terminologija, ali ako se vas komentar odnosio na komentar kolege "gibanice" i moj, onda mislim da su stvari ipak malo jasnije jer je kolega gibanica napisao sledece:

Citat:Mali otklon levog stabilizatora je najprirodnija stvar kod svih aviona, jer otklonom napadne ivice nadole, stvara se momenat koji gura nos aviona nadole, t.j. u negativno opterecenje. Jel treba jos da objasnjavam?

Ova izjava se drasticno razlikuje od vase . . .

Citat:"negativan otklon horizontalnog stabilizatora dovodi avion u -G opterecenje je
apsolutno tacna ukoliko se posmatra iz ugla SSSR dokumentacije"

. . .jer je kolega gibanica vrlo precizno izjavio da se otklonom napadne ivice nadole stvara momenat koji gura nos nadole, sto nije tacno, a jasno je da negativno opterecenje o kome on prica nije to o kome vi govorite, a koje se koristi u ruskoj terminologiji.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Nov 2011 22:38

ray ban11

Збунили сте ме са питањем, јер о овоме никад нисам размишљао. Пошто су диспанзери релативно "ниски" у односу на димензије и лоложај вертикалаца, мислим да битно ништа не чине.

Доказ за тврдњу око денфрера:



Задњи став поглавља-Аутономнаја рулеваја машина АРМ 150К.

Dopuna: 29 Nov 2011 22:42

sivisoko

Ма колега Голема гибаница је изгрешио..! И не треба сад о томе дискутовати.
Свако може да погреши, па ово је слободан форум па и за грешке.

С поштовањем

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Zasto sam uopste i postavio ono pitanje . Gledajuci ne tako davno jedan video na kojem SU-30MK cini mi se izvodi manevar u kojem su mu se vertikalci bas onako `zatresli` .To mi je dalo ideju da vas pitam da li mozda upravo pomenuti koreni produzeci istih kod 29-ke sprecavaju te oscilacije ( vibracije).

Inace pre 3 godine je VVS izgubio dve 29-ke zbog loma vertikalaca koji su bili izlozeni velikim opterecenjima moguce tokom simulacije BVB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::
Надам се да сам био јасан и концизан?!


Naravno kolega, samo sto mi treba malo vremena da se priviknem na nasu ili rusku terminologiju.
To je jedina stvar kod koje sam malo vise prozapadno orijentisan

Tekst koji sam postavio naglasava da je kod dvadeset devetke dolazilo do "aileron reversal " efekta i da je to reseno preko vorteksa koji se generisu na prednjem delu trupa aviona.
Posle vaseg izlaganja dosao sam do zakljucka da ustvari svi vorteksi kombinovano ucestvuju u resavanju problema.
Sad se postavlja pitanje zasto je uopste i doslo do negativnih efekata prilikom valjanja na vecim napadnim uglovima?
Ja znam nekoliko razloga zbog kojih dolazi do "aileron reversal" fenomena, ali ne bi bilo lose da znamo tacno koji je to uzrok kod Miga 29, jer bi onda lakse mogao da si docaram na koji nacin vorteksi i diferencijalni otklon pomazu u resavanju problema.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Nov 2011 23:00

ray ban11 ::^

Zasto sam uopste i postavio ono pitanje . Gledajuci ne tako davno jedan video na kojem SU-30MK cini mi se izvodi manevar u kojem su mu se vertikalci bas onako `zatresli` .To mi je dalo ideju da vas pitam da li mozda upravo pomenuti koreni produzeci istih kod 29-ke sprecavaju te oscilacije ( vibracije).

Inace pre 3 godine je VVS izgubio dve 29-ke zbog loma vertikalaca koji su bili izlozeni velikim opterecenjima moguce tokom simulacije BVB

Заборавили сте колега да сам раније писао о проблему корозије на 29-тки и да је то озбиљно угрозило безбедност летелица. О томе сам раније поставио и текстове-фотке.
Проблем корозије делова конструкције је произвео ванредне захвате на авионима Миг 29, па и на њиховим вертикалцима.

Dopuna: 29 Nov 2011 23:03

sivisoko ::djordje ::
Надам се да сам био јасан и концизан?!


Naravno kolega, samo sto mi treba malo vremena da se priviknem na nasu ili rusku terminologiju.
To je jedina stvar kod koje sam malo vise prozapadno orijentisan

Tekst koji sam postavio naglasava da je kod dvadeset devetke dolazilo do "aileron reversal " efekta i da je to reseno preko vorteksa koji se generisu na prednjem delu trupa aviona.
Posle vaseg izlaganja dosao sam do zakljucka da ustvari svi vorteksi kombinovano ucestvuju u resavanju problema.
Sad se postavlja pitanje zasto je uopste i doslo do negativnih efekata prilikom valjanja na vecim napadnim uglovima?
Ja znam nekoliko razloga zbog kojih dolazi do "aileron reversal" fenomena, ali ne bi bilo lose da znamo tacno koji je to uzrok kod Miga 29, jer bi onda lakse mogao da si docaram na koji nacin vorteksi i diferencijalni otklon pomazu u resavanju problema.

Pozdrav

На већим нападним угловима долази и до рапидног смањења силе узгона и шта онда ради авион? Сам крене у нагиб! Како то испарирати, кад су и крилца на граници ефикасности?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da , moguce je da je upravo to bio uzrok udesa.Pominje se da je 9-12B varijanta u pitanju i da su Madjari imali dosta problema upravo sa vertikalcima u toku exploatacije.
Hvala na sugestiji

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

....dodajem za simi demfer.....
...demferovanje po sssr terminologiji je pojava sitnih vibracija/vrludanja i da bi se one sprecile tj da bi se amplituda takvih oscilacija "umrtvila" koriste se uredjaji / hidro ublazivaci. tj kao sto se na MiG 21 simi demfer koristi da bi sprecio "landaranje" nosnog tocka tako se na MiG 29 skoro identican uredjaj koristi na vertikalcima i takodje sprecava "landaranje".......

...na MiG 29 postoji termin "demferovanje " i u jos jednom smislu veoma slicnom ........

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

djordje ::
На већим нападним угловима долази и до рапидног смањења силе узгона и шта онда ради авион? Сам крене у нагиб! Како то испарирати, кад су и крилца на граници ефикасности?

Naravno da su granicne vrednosti napadnog ugla za avion izuzetno opasne, pogotovo kada se zeli valjanje u jednu stranu, jer se u tom trenutku povecava napadni ugao krila koje ide "na gore", ali konkretno mi ovde imamo dve situacije.

U pocetku avion se svaljivao pri manjim napadnim uglovima prilikom valjanja, da bi posle doticnih intervencija bez problema bio u stanju da obavlja valjanje i iznad 26°.
Mene interesuje zasto je u prvom slucaju uopste i dolazilo do problema i na koji nacin je kombinacija nosnog generatora vrtloga i diferencijalnog otklona repa uticala da se taj problem i resi.

Poznato je da valjkasta tela kao sto je nos aviona stvaraju nesimetricne vrtloge koji mogu negativno da uticu na direkcionu stabilnost, pa je mozda i to jedan od razloga za primenu nosnog kondenzatora vrtloga.
Takodje otklon elerona na dole, pri kome krilo treba da krene na gore moze da izazove pad uzgona zbog nedovoljne torzione cvrstoce krila , jer ce se pri naglom pomeranju krila na gore ono uviti (izvitoperiti) tako da ce se napadna ivica ustvari oboriti, sto ce dovesti do pada uzgona ( mada tesko da je ovo slucaj kod Miga 29)
Zatim udarni talas moze negativno da utice na efikasnost elerona, valjanje pri maloj brzini, odvajanje strujnica u oblasti elerona itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gde se nalaze ti dempferi?