Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::su47berkut ::Нек ми неко докаже да МИГ29 има гору аеродинамику од Грипена,кад знамо да Ф16 аеродинамичнији од Грипена...

Uzivam da citam tvoje poruke.
Hajde sada nas prosvetli kako je F-16 aerodinamicniji od Gripena? Sta podrazumevas pod aerodinamikom nekog aviona? Zar ne znas da MiG-29 i Su-27 imaju mnogo veci aerodinamicni otpor nego li recimo Gripen, Tornado, cak F-104 koji je lovac '50-ih je AERODINAMICNIJI od tvojih mezimaca 3x.
Problem je sto ne shvatas da zahtevi za ono sto avion mora da obavi uslovljava njegov izgled.
Nema veze lepota izgleda sa aerodinamikom i to se ocima ne moze videti nego u aerotunelu, sa ispitivanjem bojom, fluidom i kompjuterskom simulacijom fluida pod svim AoA uglovima.

Ne bih se u potpunosti slozio sa tobom.

Sve na ovom svetu funkcionise po prirodnim (Bozijim) zakonima!
Po tim zakonima sva stvorenja su i dobila svoj oblik koji apsolutno ispunjava zahteve koji su pred njih stavljeni, mnogo pre nego sto je covek i pomislio da se vine u vazduh.
Kao sto smo zkljucili ne postoji ultimativno stvorenje ili masina koja je u svemu najbolja vec se moralo pribeci kompromisima upravo zbog onih prirodnih zakona.
Ali ako pogledamo zivotinje i ptice koje su izuzetno agilne videcemo da su u estetskom smilu vrlo prijatne za oko!
Moze se slobodno reci da je estetika uslovljena funkcijom koju neko stvorenje ili masina ima, a opet ta funkcija je uslovljena prirodnim zakonima!
To znaci da postoji izuzetan sklad izmdju estetike i agilnosti.
Posto covek nije savrsen i njegove kreacije takodje nisu savrsene, kako u funkcionalnom, tako i u estetskom smislu.
Dacu jedan prost primar:
Poslednjih godina u formuli jedan pobedjuje auto koji je estetski najskladniji i najlepsi, odnosno ako osnovna konstrukcija formule ne pruza zadovoljavajuce performanse, konstruktori moraju da kaleme raznorazne nove delove , krilca i stabilizatore kako bi nadomestili te nedostatke, sto samo po sebi narusava i estetiku auta!
Ako se nekada i desi da pobedi ruznija i manje skladna formula to se slobodno moze pripisati boljim motorima, sto isto vazi i za avione.

SU-27 (SU-35S pogotovo) je najskladnija, najfluidnija i konstrukcija sa najizbalnsiranijim kompromisima, koju je covek do sada napravio i predstavlja sam vrh kako u estetskom tako i u aerodinamickom pogledu.

Zahtevi koji se postavljaju pred lovce nove generacije vise nisu cisto aerodinamicke priorode (stelt), tako da se oblik letelice mora prilagodjavati i tim zahtevima , sto dovodi i do remacenja estetike, a samim tim i aerodinamike!
Ti nedostatci se mogu donekle neutralisati daleko jacim motorima sa vektorisanim potiskom, novim digitalnim sistemima upravljanja i povecanjem broja upravljackih povrsina, ali jedna stvar se ne moze ispraviti, a to je utisak koji je SU-27 imao na sve nas kada smo ga ugledali!
To je slicno onom stanju kada ugledas devojku za koju znas da ce ti biti zena i kazes:

VAUUU. . .TO JE TO. . .SAMO ONA I NIJEDNA DRUGA! ! !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet o estetici a mi pricamo o aerodinamici. Ko je aerodinamicniji od dva predmeta navedena:
1 Igla
2. drska metle

mislim da je igla jer ima mnogo manji ceoni otpor. Isto je i sam F-104 koji je napravljen kao metak da bi postigao to fantasticno ubrzanje sa tako slabim motorima. U to doba niu imali toliko jake motore kao danas pa se islo na lakse, aerodinamicnije cistije avione da bi se postigla max brzina presretanja ali na ustrb manevribilnosti, doleta i vidljivosti.
Znaci F-104 je cistiji a pogledaj koliki otpor pruza Su-30 koja je to grdosija!
Mesate stvari samo tako i idete na estetiku sto nema veze sa aerodinamicnoscu ali je pozeljno da ima fluidne i skladne linije jer se krece kroz vazduh koji je veoma gust i samim tim bi opstrujavanje bilo lakse.
F-104 nije za dogfight i lako pada u kovit jer ima tanak aeroprofil i krila poput zileta a ne pravljena za manevrisanje i to je bio kompromis da bi se postigao zeljeni cilj a to je imati cistog pesretaca.
Tornado je izuzetno cist aerodinamicki u poredjenju sa komplikovanijim linijama Sukhoi familije ali nije za dogfight nego optimizovan za brz prodor po neprijateljsoj dubini velikim brzina i veoma nisko.
Radije bi njega imao medju planinama nego li Su-30.
Mozemo ovako unedogled ali aerodinamika nije nesto sto se radi laicki gledajuci skice i reci meni je ovo lepo, nego je veoma kompleksna nauka koja zahtava milione sati radne snage da bi se postigao cilj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Opet o estetici a mi pricamo o aerodinamici. Ko je aerodinamicniji od dva predmeta navedena:
1 Igla
2. drska metle

mislim da je igla jer ima mnogo manji ceoni otpor. Isto je i sam F-104 koji je napravljen kao metak da bi postigao to fantasticno ubrzanje sa tako slabim motorima. U to doba niu imali toliko jake motore kao danas pa se islo na lakse, aerodinamicnije cistije avione da bi se postigla max brzina presretanja ali na ustrb manevribilnosti, doleta i vidljivosti.
Znaci F-104 je cistiji a pogledaj koliki otpor pruza Su-30 koja je to grdosija!
Mesate stvari samo tako i idete na estetiku sto nema veze sa aerodinamicnoscu ali je pozeljno da ima fluidne i skladne linije jer se krece kroz vazduh koji je veoma gust i samim tim bi opstrujavanje bilo lakse.
F-104 nije za dogfight i lako pada u kovit jer ima tanak aeroprofil i krila poput zileta a ne pravljena za manevrisanje i to je bio kompromis da bi se postigao zeljeni cilj a to je imati cistog pesretaca.
Tornado je izuzetno cist aerodinamicki u poredjenju sa komplikovanijim linijama Sukhoi familije ali nije za dogfight nego optimizovan za brz prodor po neprijateljsoj dubini velikim brzina i veoma nisko.
Radije bi njega imao medju planinama nego li Su-30.
Mozemo ovako unedogled ali aerodinamika nije nesto sto se radi laicki gledajuci skice i reci meni je ovo lepo, nego je veoma kompleksna nauka koja zahtava milione sati radne snage da bi se postigao cilj.

Mislim da si upravo ti pricao o estetici i aerodinamici, kada si rekao da aerodinamika nema veze sa estetikom.
Ja sam samo napiso komentar u kome se bas i ne slazem sa tom konstatacijom i nista vise!
Cak i tvoji primeri cistije aerodinamike kod F-104 i TORNADA "ne piju vodu", jer recimo MIG-29 postize istu ako ne i vecu brzinu od tornada, sa priblizno istom snagom motora, ali nema ogranicenja po pitanju manevribilnosti koje ima TORNADO, koji usput ima slozenija i komplikovanija aerodinamicka resenja.
To sto je recimo SU-30 grdosija ga ne sprecava da ima maksimalnu brzinu mozda i vecu od F-16, jer nije samo ceoni otpor aviona zasluzan za to , vec i opstrujavanje vazduha oko celog aviona sto pokazuje koliko je skladnija i savrsenija konstrukcija suhoja od drugih aviona, a sklad tih kompromisa daje jedan od estetski najlepsih aviona i to uopste nije slucajno!
Ja sam vrlo svestan sta je aerodinamika, a estetika i dizajn je moje zvanje i u tom smislu mislim da apsolutno postoji paralela izmedju te dve stvari!
Na samim pocecima konstruisanja aviona , ljudi nisu poznavali toliko aerodinamicke principe pa su samim tim avioni bili cudnog izgleda.
Sa dubljim prodorom u oblast aerodinamike, avioni su poceli da dobijaju sve cistiji i skladniji aerodinamicki oblik koji je kulminirao pojavom suhoja 27 i miga 29!
Ljudi su tek skoro saznali da su ptice oblikom svojih krila u stanju da neutralisu efekte "votrex"-a koji se javlja na vrhovima krila, promenom "aspest ratio"-a krila ili perima koja funkcionisu kao "winglets".
Izgled najagilnijih ptica, je u korelaciji sa sa izglzdom najagilnijih aviona, odnosno susto savrsenstvo estetike!
Eto to je ono sto sam hteo da kazem i u cemu se ne slazem sa tobom!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa to sto je tebi aerodinamika i estetika kulminirala sa MiG i Sukhoi prozizvodima je veoma subjektivno misljenje. Po meni je kulminiralo jos u '60-im sa F-4 Phantom avionom.
On ima top speed od M2+ takodje pa sta to onda znaci?
Meni je on kulminacija estetike, snage i gracioznosti a o ucinku da ne ulazim.
Jednostavno, aerodinamika se ne pravo ocima nego to radi strucan tim sastavljen od ljudi kojima je to uza struka. Ovde imamo "strucnjake" koji tacno znaju koji je avion Br1 po erodinamicnosti ili ti ga "WOW sto mocno izgleda" i druge koji to gledaju drugacije.
Inace shvatam o cemu pises i ja sam estetski nastrojen i meni mora da sve sto leti bude i lepo kao i M. Dassault-u.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Besotted ::Pa to sto je tebi aerodinamika i estetika kulminirala sa MiG i Sukhoi prozizvodima je veoma subjektivno misljenje. Po meni je kulminiralo jos u '60-im sa F-4 Phantom avionom.
On ima top speed od M2+ takodje pa sta to onda znaci?
Meni je on kulminacija estetike, snage i gracioznosti a o ucinku da ne ulazim.
Jednostavno, aerodinamika se ne pravo ocima nego to radi strucan tim sastavljen od ljudi kojima je to uza struka. Ovde imamo "strucnjake" koji tacno znaju koji je avion Br1 po erodinamicnosti ili ti ga "WOW sto mocno izgleda" i druge koji to gledaju drugacije.
Inace shvatam o cemu pises i ja sam estetski nastrojen i meni mora da sve sto leti bude i lepo kao i M. Dassault-u.

Izvini, ali postoje principi po kojima se procenjuje estetika, kao sto je zlatni presek , skladnost forme, proporcije , kompatibilnost boja itd.
Upravo je tvoj izbor subjektivan, a plus moramo da ulazimo i u ucinak, jer kako sam naveo, on je u korelaciji sa estetikom, iz cega proizilazi da je F-4 u estetskom i aerodinamickom smislu inferiornija platforma!
Ja ne tvrdim, kao sto si ti rekao da neki tvrde, da je avion aerodinamicki superiorniji samo zato sto je meni lepsi, vec iz razloga sto aerodinamicka skladnost dovodi do lepseg i skladnijeg proizvoda!
RAFAL, koji je jedan od najlepsih i najskladnije oblikovanih aviona, je ujedno i jedan od najagilnijih, kad si vec spomenuo Dassault

Pozz!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, ja kazem da je MiG-21 aerodinamicniji(sta god to znacilo,posto neki npr. besoted pod time podrazumevaju ili ne podrazumevaju ali forsiraju ceoni otpor) od su-27!

Jel ima neko ko bi se usprotivio mom misljenju ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Lepe slike

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

90SIN ::Lepe slike



Kad su bili do Ceske

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

TOP GUN ::90SIN ::Lepe slike



Kad su bili do Ceske

hehe.....stvarno ne znam ,nego imam jedno strucno pitanje jer ovo ofarbali onaj prototip ili je ovo neki drugi PAK FA?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ofarbali su ga