|
|
|
Poslao: 25 Nov 2010 22:44
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1274
|
@aramis_s
Citat:LERX (Leading edge root extensions), strake ili hibridno krilo(domaći izraz) služi kako bi na velikoj streli stvarali jake kontrolisane vrtloge koji u određenim režimima ne dozvoljavaju odvajanje laminarnog sloja širih razmera i slom uzgona na krilu.
On takođe služi da obezbedi pravilan dotok vazduha do motora na velikim napadnim uglovima ukoliko se nalazi iznad usisnika. U suprotnom, može da poremeti protok vazduha.
Tih načela se ruski konstruktori drže na svim modernijim avionima Su i MiG.
Izvornu funkciju hibrida može da poremeti kanar postavljen na njega(smanjujući strelu), ali ostaje ona druga funkcija.
Kod T-50 imamo kvalitativni skok. Na LERX je dodat LEVCON (wing leading edge vortex controllers), tako da jačina vrtloga nije jednostavno prepuštena uslovima leta, već se potpuno kontroliše.
Sve je jasno sto se tice LERX-a!
Ja sam hteo da naglasim razliku izmedju resenja primenjenog kod PAK FA i LCA!
Kod LCA ne postoji "klasican" LERX!
LCA ima delta krila sa dve napadne ivice, gde je prednji deo manjeg napadnog ugla od zadnjeg koji je ostriji.
To resenje je primenjeno kako bi se odlozilo stvaranje vorteksa na napadnoj ivici krila, koje je karakteristicno za delta krila, i kako bi se poboljsala kontrola aviona pod velikm napadnim uglovima i malim brzinama bez gubitka uzgona!
Taj oblik krila je surogat za kanar, ali nema dodatnog otpora vazduha, povecanja mase i povecane potrosnje goriva.
Kod LCA je postojala, zbog malih dimezija aviona, potreba za odredjenom strelom i povrsinom krila.
Postavljanje LEREX-a na tu strelu i povrsinu krila nije moguce zbog velikog povecanja dimenzija i duzine aviona.
Da se krenulo konstruisanje krila od LERX-a , za istu napadnu ivicu krila, dobila bi se znatno manja povrsina krila, sto ne bi odgovaralo TT zahtevima postavljenim pred konstruktore.
Oni su taj problem resili smanjnjem ugla korenog dela krila, sto je automatski i skratilo krilo!
LERX je "Leading edge root extensions", sto u prevodu znaci: produzenje napadne ivice korenog dela krila!
To znaci produzenje krila i povecanje njegovog napadnog ugla u korenom delu!
Resenje koje je primenjeno na LCA je dijametralno suprotno, iz cega proizilazi da on nema LERX!
LEVCON (wing leading edge vortex controllers) se do sada nije primenjivao na klasican LERX zbog velikog napadnog ugla, ali je primenjen kod LCA zbog smanjenog napadnog ugla delta krila.
Znaci na krilu, a ne na LERX-su!
Kod PAK FA postoji drugacije resenje.
Njegov LERX se sastoji iz dva dela, odnosno kod njega postoje dva napadna ugla!
LEVCON, ako uopste moze da se taj naziv primeni kod PAK FA, je postavljen na manju napadnu ivicu LERX-a, dok je ostrija napadna ivica zadrzala ulogu klasicnog , fiksnog LERX-a!
Klasican (fiksni) LERX ima ulogu da spreci razdvajanje vazdusne struje na krilu pod velikim napadnim uglovima, ali sa jos vecim povecanjem napadnog ugla strujanje vazduha oko LERX-a je takodje nedovoljno kako bi on ostao efikasan.
Tada na scenu stupa pokretni LERX, koji ne pravi "vortex"-e, vec ima ulogu da promenom ugla stabilno opstrujava vazduh oko fiksnog LERX-a, cime mu vraca prvobitnu ulogu, na uglovima na kojima bi on inace bio neefikasan!
Na ovoj slici se jasno vidi funkcija fiksnog dela LERX-a kod PAK FA
Ova slika pokazuje totalno drugacije resenje kod LCA
Na ovj slici se vidi obicno i duplo delta krilo.
Duplo delta krilo na slici moze da se stavi u red krila koja imaju LERX, dok je duplo delta krilo kod LCA kontra oblika
Citat:O tome sam već pisao na primeru Tejaša
http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/LCA-Tejas_2.html#951278
Iz svega navedenog, mislim da ipak nisi pisao o tome na primeru Tejasa 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Nov 2010 14:12
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28516
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Citat:Iz svega navedenog, mislim da ipak nisi pisao o tome na primeru Tejasa
Bilo je vezano za ovo što si napisao
Citat:taj pokretni LERX postize efekte slicne onima koje ima predkrilce na krilu, koje pomaze boljem opstrujavanju vazduha na gornjem delu radi odlaganja razdvajanja vazdusne struje.
Na primeru Tejaša sam napisao da se ta pokretna površina zove LEVCON(Leading Edge Vortex CONtroler) i objasnio kako funkcioniše na tom tipu krila.
Svodi se na to da kontroliše stvaranje vrtloga(vortexa) kako bi avion ostao upravljiv i na većim uglovima od očekivanih.
Zar istu ulogu nema i na T-50 mada ga rusi drugačije zovu (PGO prednee gorizontaljnoe operenie)? Čak i taj naziv navodi na pokretnu napadnu ivicu, a ne pokretni LERX.
Napisao sam
Citat:Kod T-50 imamo kvalitativni skok. Na LERX je dodat LEVCON (wing leading edge vortex controllers), tako da jačina vrtloga nije jednostavno prepuštena uslovima leta, već se potpuno kontroliše.
A ti i dalje tvrdiš
Citat:Njegov LERX se sastoji iz dva dela, odnosno kod njega postoje dva napadna ugla!
i u ranijem postu
Citat:U prevodu , imaju 2 LERX-sa!
Nije bitno koliko ćeš puta prelomiti napadni ugao LERX-a, on je i dalje jedan po polurazmahu. Takođe nije bitno gde se nalazi LEVCON ili PGO, bitno je da kontroliše vrtloge.
Još nešto, pola rečenica ti se završava znakom uzvika. Ako hoćeš nešto da naglasiš probaj sa boldovanjem reči i izraza. To može da se shvati isto kao i pisanje velikim slovima, tj da vičeš, što je na forumu zabranjeno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Nov 2010 03:31
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1274
|
@Aramis_s
Citat:Na primeru Tejaša sam napisao da se ta pokretna površina zove LEVCON(Leading Edge Vortex CONtroler) i objasnio kako funkcioniše na tom tipu krila.
Svodi se na to da kontroliše stvaranje vrtloga(vortexa) kako bi avion ostao upravljiv i na većim uglovima od očekivanih.
Zar istu ulogu nema i na T-50 mada ga rusi drugačije zovu (PGO prednee gorizontaljnoe operenie)? Čak i taj naziv navodi na pokretnu napadnu ivicu, a ne pokretni LERX.
Sad si daleko precizniji, jer sam pomislio da si na primeru Tejasa opisao resenje koje je primenjeno na PAK FA.
Stvar je u tome sto taj naziv kod LEVCON-a opisuje pokretnu napadnu ivicu krila, u slucaju LCA; a ne LERX-a.
To je jedini razlog sto nisam koristio taj izraz.
Citat:Napisao sam
Citat:Kod T-50 imamo kvalitativni skok. Na LERX je dodat LEVCON (wing leading edge vortex controllers), tako da jačina vrtloga nije jednostavno prepuštena uslovima leta, već se potpuno kontroliše.
A ti i dalje tvrdiš
Citat:Njegov LERX se sastoji iz dva dela, odnosno kod njega postoje dva napadna ugla!
i u ranijem postu
Citat:U prevodu , imaju 2 LERX-sa!
Nije bitno koliko ćeš puta prelomiti napadni ugao LERX-a, on je i dalje jedan po polurazmahu. Takođe nije bitno gde se nalazi LEVCON ili PGO, bitno je da kontroliše vrtloge.
Kod PAK FA imamo pokretni deo LERX-a (ako hoces nazovi ga LEVCON) i fiksni deo, koji ima klasicnu ulogu generatora vorteksa.
To resenje je bilo moguce primeniti samo ako postoje dva izrazitno razlicita napadna ugla, jer na klasicnom LERX-u, kao recimo kod SU-27, to resenje ne bi bilo moguce.
Ali u svakom slucaju mogu da se slozim sa tvojim definicijom LERX-a na koji je dodat LEVCON (iako mislim da je ruski izraz prikladniji)
Pored toga mislim da je itekako bitno gde se nalazi LEVCON, zato sam i pisao toliko i postavljao slike, jer kod PAK FA on kontrolise voretkse koje pravi LERX, koji opstrujavaju oko korenog dela krila, dok kod LCA on kontrolise vortekse koje pravi napadna ivica delta krila.
To znaci da kretanje vorteksa nije na istom mestu, a samim tim i efekti koje oni imaju na krilo nisu isti.
Mislim da si upoznat sa vorteksima koje prave delta krila i njihovim pozitivnim i negativnim efektima, zbog cega je bas tu LEVCON i upotrebljen.
Razlike itekako postoje, a da LEVCON ili PGO kontrolisu zakrivljenjem napadnog ugla vortekse koje prave odredjene napadne ivice isperd kojih su oni postavljeni, niko ne dovodi u pitanje.
Citat:Još nešto, pola rečenica ti se završava znakom uzvika. Ako hoćeš nešto da naglasiš probaj sa boldovanjem reči i izraza. To može da se shvati isto kao i pisanje velikim slovima, tj da vičeš, što je na forumu zabranjeno.
Nikada do sada nisam vikao na svoje sagovornike, bilo uzivo bilo na forumu, a uzvicnike sam koristio da naglasim vaznost odredjene recenice, jer mi je to lakse nego boldovanje, zato sto pisem na lap topu gde nemam mis.
Ali u tvom slucaju cu napraviti izuzetak, kao sto mozes da vidis iz prilozenog teksta. . .da slucajno ne steknes pogresan utisak. . .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Nov 2010 13:42
|
offline
- Besotted
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3793
- Gde živiš: Novi Sad
|
sivisoko ::...Mislim da si upoznat sa vorteksima koje prave delta krila i njihovim pozitivnim i negativnim efektima, zbog cega je bas tu LEVCON i upotrebljen.. . .
Mislim da je doticni kolega upoznat, jer ako se ne varam ima par hiljada sati naleta na jednom od nasih aviona a leteo ih je vise. Moguce da gresim ali mislim da se radi o istom coveku koga poznajem pod drugim imenom.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 29 Nov 2010 20:56
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1274
|
aramis s ::Citat:To znaci da kretanje vorteksa nije na istom mestu, a samim tim i efekti koje oni imaju na krilo nisu isti.
Mislim da si upoznat sa vorteksima koje prave delta krila i njihovim pozitivnim i negativnim efektima, zbog cega je bas tu LEVCON i upotrebljen.
Vrtloge u stvari prave uređaji i dodatci kojima je to uloga( strake, LEVCON, Vortex generatori) i koji se biraju u zavisnosti od projektog zahteva , vrste krila ili planirane modernizacije vazduhoplova.
Uloga im je ista da vrtloženjem vazduha(vortexima) zalepe laminarni sloj uz gornjaku i ne dozvole njegovo odvajanje na većim napadnim uglovima, a u nekim izvedbama i na kritičnom Mahovom broju.
I ako sve vreme izbegavam OT sa LCA ipak moram da objasnim. Smanjenjem strele u korenom delu krila povećan je maximalni koeficijent uzgona na mestu najkritičnijem za deltaše. Dodavanjem LEVCON-a dobija se i vrtloženje koje dodatno povećava kritični napadni ugao.Znači sve se dešava u korenu krila.
Kako klasičan LERX(hibrid, Strake) deluje na krilo? Evo ovako. Pa sad...ajde ponovi pitanje
@Bess
Lepo bi bilo, ali nemam toliko 
Nema nikakvih problema, ponovicu pitanje
Ajdemo od pocetka!
Vortekse prave LERX , vortex generatori i u nasem slucaju kod LCA napadna ivica delta krila.
LEVCON ( leading edge vortex controllers ) kako mu samo ime govori, kontrolise vortekse u zavistnosti od promene ugla samog LEVCON-a, a ne proizvodi vortekse kako si ti to napisao (ali ko zna, verovatno znas nesto sto ja ne znam ?)
LERX zbog daleko vece napadne ivice od ivce krila, usmerava vortekse preko korenog dela krila.
Ako pretpostavimo da avion sa delta krilom ima LERX, putanja vorteksa ce takodje ici preko korenog dela krila, dok ce samo krilo praviti vortekse na svojoj napadnoj ivici, sto i jeste karakteristika delta krila.
Vorteksi kod delta krila krecu od korenog dela napadne ivice, kao sto si ti rekao, ali idu duz nje, za razliku od vorteksa koje generise LERX, koji idu uz koreni deo krila.Da nije tako , mislim da ne bi bilo ni potrebe kalemiti LERX na delta krilo?!
Kod LCA ne da nema LERX-a koji bi pravio vortekse, vec je smanjen napadni ugao krila u korenom delu iz razloga koje i ja i ti znamo i koje ponavljamo vec sto puta.
Na tu smanjenu napadnu ivcu koja ne generise vortekse, je postavljen LEVCON, koji takodje ne generise vortekse, vec sluzi njihovoj kotroli, odnosno kontroli vorteksa koji pravi delta krilo duz svoje napadne ivice!
Kod PAK FA imamo LEVCON koji se nalazi ispred LERX-a, koji generise vortekse, a koji opstrujavaju preko korenog dela krila, a opet delta krilo kod PAK FA generise svoje vortekse!
To znaci da vorteksi koje kontrolise LEVCON kod LCA i vorteksi koje kontrolise LEVCON kod PAK FA nisu isti.
To sve vreme uporno pokusavam da objasnim!
Svi moji zkljuci su na bazi logickog razmisljanja i vizualizacije, sto znaci da su u velikoj meri subjektivni, ali ako mozes da ih osporis uz pomoc tvog iskustva i znanja koje posedujes kao pilot, ja nemam nista protiv
Dopuna: 29 Nov 2010 20:56
P.S. Izvini za uzvicnike !
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 30 Nov 2010 12:11
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28516
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Citat:Vortekse prave LERX , vortex generatori i u nasem slucaju kod LCA napadna ivica delta krila.
LEVCON ( leading edge vortex controllers ) kako mu samo ime govori, kontrolise vortekse u zavistnosti od promene ugla samog LEVCON-a, a ne proizvodi vortekse kako si ti to napisao (ali ko zna, verovatno znas nesto sto ja ne znam ?)
Šta znači kontrola? Zar ti ne pada na pamet da to možda znači i iniciranje u uslovima kada do toga ne bi trebalo da dođe uz usmeravanje i produženje uslova?
Recimo LERX je aktivan samo nakon dostizanja određenog ugla- šta ako želiš vrtlog malo ranije zbog stabilnog opstrujavanja i većeg uzgona?
Citat:Vorteksi kod delta krila krecu od korenog dela napadne ivice, kao sto si ti rekao, ali idu duz nje, za razliku od vorteksa koje generise LERX, koji idu uz koreni deo krila.Da nije tako , mislim da ne bi bilo ni potrebe kalemiti LERX na delta krilo?!
Tako je.Ako pogledaš malo bolje, vrtlog se kreće od neke 1/4 do 1/2+ tetive aeropofila deltaša i tu skuplja strujnice sa napadne ivice. LEVCON to treba da usmeri što bliže korenu, zbog...(već rečeno), ali isto može da se postigne i LERX-om ili kombinacijom-pa sad šta konstruktor izabere.
Ali posle cele ove prepiske moram da te pitam: kom obliku pripada krilo T-50? I da li je cilj konstruktora da i kod njega i kod LCA bio da vrtloge što više približe korenu?
Vrtlog je isti jer ima istu namenu, a od tipa krila zavisi gde će se stvoriti. Uređaji za kontrolu imaju i tu ulogu da ga iniciraju kada zatreba i sprovedu onde gde je napoželjnije. Zamisao je prosta, realizacija je već u rukama konstruktora.
|
|
|
|
|
|
|
|
