|
Poslao: 19 Nov 2010 14:25
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1260
|
Georgius ::su47berkut ::Уништи ће аеродинамику ако ово раде,јер ако погледамо задњу слику видећемо да мотор нема маста да мења угао већ само како је поставњен тако да овде нема места да се користи ни 2Д,а камо ли 3д мотори тако да од овог нема ништа.
Смањивањем површине крила смањуеш у великом проценту аеродинамику.
Дргуго ово је увећан Ф22рептор са неким малим измена а све је рађено у програму који има свако на рачунру.
Молим те објасни како можеш да смањиш аеродинамику тако што смањиш крило?
Ne govori se ovde niokakvom smanjenju povrsine krila.
Proces je upravo obrnut!
Oni isticu da nema potrebe za povecanjem razmaha ili ti povrsine krila, jer dobar deo uzgona ostvaruje samo telo aviona odnosno njegov stomak.
Tekst naglasava visok stepen integracije tela aviona sa krilima u jednu veliku uzgonsku povrsinu, koja omogucava odlicne manevarske karakteristike u podzvucnom rezimu, a u kombinaciji sa nosenjem oruzija u trupu omogucava visoke nadzvuce brzine kao i efikasno manevrisanje u tom rezimu!
Tekst govori i o smanjenoj silueti aviona, gledano iz prednje polusvere, kao i sa strane, a PAK FA upravo odgovara svemu izrecenom.
Mislim da se ovde ne govori o modifikacijama, vec je to koncept po kome je konstruisan PAK FA?!
Patentirali su ga 2009 godine, a objavili patenat 2010 godine?
Uprincipu, mislim da ceo tekst govori o aerodinamickim resenjima primenjenim za PAK FA, jer postoje zvanicne izjave konstruktora koji kazu da je koncept uspesan i da sledeci prototip T-50-2 nece imati znacajnije modifikacije.
Crtezi i seme bi mogli u tom slucaju biti samo karikirana verzija originala?!
Ako nije tako, onda bi to mogla biti indijska varijanta, ali to se nigde ne spominje?
Dopuna: 19 Nov 2010 11:41
Da bi jos bolje pojasnio tekst i ono sto mislim da pricaju kada se pominje smanjenje krila, dacu sledeci primer:
SU-27 ima malo veci raspon krila od PAK FA iako PAK FA ima veci razmak izmedju motora!
Mislim da je to ta paralela kada su govorili o smanjenju razmaka krila, jer cela konstrukcija kod T-50 je jedna velika uzgonska povrsina koja neutraliuse potrebu za vecim rasponom krila bez obzira na jako razmaknute motore.
Odnosno mogli su da smanje samu duzinu krila u odnosu na prethodne konstrukcije i na taj nacin smanje ceonu povrsinu aviona, poboljsaju aerodinamiku i smanje radarski odraz aviona u prednjoj polusveri.
Zato mislim da ne pricaju o modifikaciji PAK FA vec o konceptu koji je primenjen pri njegovoj konstrukciji?!
Dopuna: 19 Nov 2010 14:25
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2010 14:26
|
offline
- aramis s

- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 29098
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Smanjenje strele krila će sigurno uticati na prirast otpora u krozzvučnom pojasu. Voleo bih da vidim aeroprofil koji su odabrali.
Petvaranje krila u trapezasti oblik će sigurno doprineti smanjenju radarskog odraza.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2010 14:42
|
offline
- archer

- Super građanin
- Pridružio: 20 Dec 2009
- Poruke: 1311
- Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama
|
Ashaman PVO ::U sluzbi od 2016 do 2035 ko zna sa modifikacijama i duze izvoz od 2023
Zivotni vek vecine aviona,sto vojnih sto civilnih je,izrazen u godinama,u 98% slucajeva 30 godina.Tako da zavisi dokle ce se proizvoditi,Ako se bude proizvodio npr. 8 godina,onda bi prvi primerci trajali do 2045,a zadnji do 2053.....pa kad na to dodas modifikacije i produzenja zivotnog veka,,,e onda moze da se izbaulja i do 2060. pa i posle.
Naravno nece biti tako docice napredniji avioni do tada,ali ovo je samo primer.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2010 14:44
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4195
|
Статус: по данным на 08.11.2010 - действует
(21), (22) Заявка: 2009133611/11, 09.09.2009
patent je prijavljen 9.sept.2009., a na snazi je od 8.11.2010., sto ce reci da je prihvacen ili odobren 8.novembra 2010. ne znam, mozda gresim, ali trenutni t50 najverovatnije nije pravljen prema patentu koji jos nije prihvacen.
moguce je da su resili, ili su procenili da su na dobrom putu da rese probleme sa pogonom, pa im ne treba velika strela, a moguce je da izduvnici nece ni biti 3d.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2010 14:48
|
offline
- Besotted

- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3747
- Gde živiš: Novi Sad
|
Nekolicina ovde uporno govori o losoj aerodinamici raptora u odnosu na PAK-FA, ili nadju za shodno da prokomentarisu da ce novija verzija istog za indiju sa doradjenim i modifikovanim krilom imati losu aerodinamiku na osnovu par amaterskih skica!
Aerodinamika je nauka sama za sebe i ako vas interesuje uticaj fluida i vazduha na kretanje nekog objekta ili tela kroz isti, posavetovao bih vas da skinete neke knjige u pdf-u pre nego sto upotrebite tu rec jos jednom u bilo kom kontekstu.
Koliko je losa aerodinamika raptora ili cak prototipa YF-22, govori podatak da je dostigao super-cruise sa predserijskim motorima od M1.5+.
Znaci bez koriscenja forsaza.
Opet, sto se tice aerodinamike i upravljackih povrsina na njegovu agilnost pogledati bilo koji film na YT ili u oficijalnom dokumentarcu jer ovo postaje vise nego li dosadno ponavljati i pokusavati objasniti neke stvari nekolicini.
Ocigledno nemate nameru da ovde procitate nesto od ljudi koji lete, rade oko aviona ili se indirektno bave sa njima, nego dolazite jednostavno da bi ste se prepucvali sa vasim idejama superiornosti Sukhoja, MiG-a i naseg Orla u odnosu na sve druge avione u svetu.
Ljubav i privrzenost nekoj zemlji ili tipu aviona ostavite po strani ako zelite da napisete nesto konkretno ili da vas neko uzme za ozbiljno.
Vec sam napisao negde da ako ce mo da gledamo cistu aerodinamiku po pitanju malog ceonog otpora na avion, onda ispada da je Tornado najbolji aerodinamcki resen jer sa dva ogromna tanka za gorivo, 4 BVR i 4 IR rakete probija M2+ kao od sale. Navedite jos neki avion koji moze to da izvede a imaju daleko jace motore i "superiorniju aerodinamiku", ili u vasem prevodu "prelepo mi izgleda, ljubi ga Tata"!
Vise realnosti, manje Zagora i Blek stene molim vas. Mitologija ovde ne igra nikakvu ulogu.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2010 18:13
|
offline
- black venom

- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Apr 2010
- Poruke: 550
- Gde živiš: Beograd
|
Aerodinamički oblik tela podrazumeva minimalno remećenje toka struje fluida koji opstrujava oko tela, drugim rečima, minimalni otpor koje telo stvara u struji fluida. To se može odnositi na avion kao celinu. Dobra aerodinamika uslovljava kretanje tela kroz fluid sa manjom energijom potrebnom za to kretanje u odnosu na telo koje ima lošiji aerodinamički oblik. I ono što je važno reći, to nema veze sa lepom vizuelnom formom tela, već sa formom koja odgovara zakonima strujanja fluida.
Verovaću besottedu na reč, jer vidim da niko to ne osporava, ako Tornado sa ubojnim sredstvima može tako brzo leteti sa motorima potiska 77kN na DS onda je to bez premca vrhunski aerodinamički oblikovan avion bez obzira što na oko ne odaje takav utisak.
Inače, odličan post Besotted
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2010 18:42
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24149
|
black venom ::Aerodinamički oblik tela podrazumeva minimalno remećenje toka struje fluida koji opstrujava oko tela, drugim rečima, minimalni otpor koje telo stvara u struji fluida. To se može odnositi na avion kao celinu. Dobra aerodinamika uslovljava kretanje tela kroz fluid sa manjom energijom potrebnom za to kretanje u odnosu na telo koje ima lošiji aerodinamički oblik. I ono što je važno reći, to nema veze sa lepom vizuelnom formom tela, već sa formom koja odgovara zakonima strujanja fluida.
Verovaću besottedu na reč, jer vidim da niko to ne osporava, ako Tornado sa ubojnim sredstvima može tako brzo leteti sa motorima potiska 77kN na DS onda je to bez premca vrhunski aerodinamički oblikovan avion bez obzira što na oko ne odaje takav utisak.
Inače, odličan post Besotted
ali je ipak zaboravio pomenuti MIG-25 i 31 koji takodje imaju takve ako ne i vece mogucnosti,nije sala nositi 6 bombi od 500kg pa jos na 18000m i pri 2500km/h,a sta tek reci za 31-cui njegove sposobnosti,nemojte samo reci ,e oni imaju jace motore,ha ,a njihova tezina spram Tornada,znaci ne da osporovam nego samo nadodavam
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2010 18:49
|
offline
- Pridružio: 23 Okt 2010
- Poruke: 1260
|
sebab ::Статус: по данным на 08.11.2010 - действует
(21), (22) Заявка: 2009133611/11, 09.09.2009
patent je prijavljen 9.sept.2009., a na snazi je od 8.11.2010., sto ce reci da je prihvacen ili odobren 8.novembra 2010. ne znam, mozda gresim, ali trenutni t50 najverovatnije nije pravljen prema patentu koji jos nije prihvacen.
moguce je da su resili, ili su procenili da su na dobrom putu da rese probleme sa pogonom, pa im ne treba velika strela, a moguce je da izduvnici nece ni biti 3d.
Malo bi te ispravio.
Prevod je malo losiji, ali se kaze da je dokument prijavljen u vidu patenta 09.09.2009, a da je objavljen 27.09.2010., a ne na snazi, odobren ili kako si jos rekao, prihvacen.
U tom smislu razlika je drasticna, a samim tim i zkljuci koji mogu na osnovu toga da se donesu!
Jedna stvar je jasna, PAK FA u ovom obliku kakvog ga znamo, ce biti sa manjim konstrukcijskim izmenama i u serijskoj proizvodnji, jer promene (a ja mislim da u principu u onom tekstu nije rec o promenama), koje bi ga dovele na nivo onih skica, predstavljaju principijalno drugi avion, a troskovi i vreme razvoja bi bili ne prihvatljivi za trenutnu situaciju!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Nov 2010 19:05
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4195
|
ne znam, ako neko zna bolje, neka kaze - patent kad se prihvati, objavljuje se. ona skica sa trapezastim krilom deluje malo neozbiljno, kad znamo kako izgleda t-50. ja nisam u textu pronasao nista za poslednju sliku, niti se ona navodi uopste kao slika. izgleda kao da s neko igrao kostruktora na postojecem prototipu t-50.
|
|
|
|
|
|
|
|