Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Sovjeti su saznali za F-15 1969. Ubrzo potpom donose odluku da naprave odgovor na ovaj Americki avion. Tri firme... znamo svi tu pricu...

Rad na Migu 29 zapocet '74. Poleteo prvi put '77. Uveden u naoruzanje '83. Sto se tice Suhoja 27 njegov prvi let takodje '77, dok je uveden u naoruzanje '84. Rad na projektu PAK-FA zapocet je jos 2002. Poleteo 2010. Predvidjeno vreme za uvodjenje u sluzbu 2015. Mislim da su to sasvim realni rokovi.

Mene to navodi na sledece razmisljanje. Da ce ti prvi T-50 biti delom Su-35BM. U kom smislu. Neke tehnologije mozda nece biti spremne za predseriju (2013). No bitno je da je stelt i da postane operativan.

Inace sto se tice F-22. Taj avion je prerano usao u sluzbu ako se gleda iz ugla zrelosti. Ali je sa novcane strane zakasnio. Postao je preskup. Takodje je vec sada potrebna modernizaciju.
Leonard sve god. sto si naveo su ok ali sta ti igra ulogu 2002-ga? Merimo od prvog leta do ulaska u OU. Mislim da je nerealno jer je danasnja Rusija inferiornija (verovatno u svakom pogledu) od SSSR-a, a tad im je za Su-27 trebalo 7 god. (super expresno) za uvodjenje u OU (mada je ono pravo 86') ali tad nije bilo zahteva za stelthom, naoruzanjem u trupu, primenom sto vece kolicine kompozita, itd. Trebalo je samo na vec poznatom terenu napraviti novi, drukciji aerodinamicki paket - avion. I to je opet sve duze trajalo nego predvidjenih 5 god. za T-50.

Po meni ako budu jako srecni i sve se bude odvijalo bez greske (te budu malo pogurani i potpomognuti pojavom zvanom Putin) i ake ne budu menjali znacajnije izgled, onda je mozda i moguce da zavrse sve u tako kratkom roku ali ako budu cackali izgled previse, mislim da nemaju sanse da ga isporuce u tom roku. Nema veze, ajde da vise ne nagadjamo da li mogu za tako kratko vreme to izvesti ili ne, vreme ce pokazati.

PS. Ljudi pa (da ne psujem) najobicniji auto se razvija i testira po par godina, a ne avion lovac i to sa najvecim zahtevima ikada do sad u istoriji vazduhoplovstava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sale

na moje tri recenice ti si napisao tri pasusa koji nemaju blage s onim sto sam rekao. prvo, ja nisam spekulisao o vremenu koje je potrebno da se t-50 uvede u upotrebu. mada si i tu prevideo to da projekat pak-fa nije poceo juce, i da je za 20 godina od raspada u rusiji bilo dva projekta koji su stigli do gotovih demonstratora.

ovo da "ceo fokus ide na vojsku" i "zategnutom (mogucem predkonfliktnom) stanju" [wtf? ] kao preduslov za brzo uvodjenje je potpuno imaginarno, isto kao i tvoja procena sposobnosti rusije da uvede u upotrebu novi avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam sta se tacno desava sa ovom industrijom. Svi Ruski i Americki avioni 3-ce ili 4-te (kako ih ko zove) generacije su zahtevali 7 do 9 godina od prvog crteza do uvodjenja u sluzbu. Americki avioni, svi redom, su ulazili 4 godine nakon prvog leta u sluzbu. Miraz 2000 je isto tako za 7 (4 od prvog leta) godina itd. da ne nabrajam sve.

To je valjda neki "novi trend" da se malo odugovlaci iz razno raznih razloga.

Ne treba zaboraviti da je SSSR bio prenatrpan starijim generacijama aviona, koji su bili u dobrom tehnickom stanju, kada su se projektovali 27-ca i 29-ka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::@ sale

na moje tri recenice ti si napisao tri pasusa koji nemaju blage s onim sto sam rekao. prvo, ja nisam spekulisao o vremenu koje je potrebno da se t-50 uvede u upotrebu. mada si i tu prevideo to da projekat pak-fa nije poceo juce, i da je za 20 godina od raspada u rusiji bilo dva projekta koji su stigli do gotovih demonstratora.
Ti demostratori nemaju nikakve slicnosti sa istim i samo se delovi testiranja mogu primeniti na T-50 (mozda materijali...).

Citat:ovo da "ceo fokus ide na vojsku" i "zategnutom (mogucem predkonfliktnom) stanju" [wtf? ] kao preduslov za brzo uvodjenje je potpuno imaginarno, isto kao i tvoja procena sposobnosti rusije da uvede u upotrebu novi avion.
Ne znam sta ti ovde nije jasno, pa u ratnim ili mogucim pred ratnim uslovima se mnogo brze "radi" i to se nije odnosilo na PAK-FA konkretno, nego je uopstena konstatacija. Ja i nisam osporio sposobnost Rusije da uvede novi avion u RV (nisam lud) vec samo koliko ce im za to vremenski trebati jer pomenuti rokovi deluju, meni barem, nerealno, nista vise. Ali videcemo ko ce biti u pravu, mozda i gresim, naravno.

leonard ::Ne znam sta se tacno desava sa ovom industrijom. Svi Ruski i Americki avioni 3-ce ili 4-te (kako ih ko zove) generacije su zahtevali 7 do 9 godina od prvog crteza do uvodjenja u sluzbu. Americki avioni, svi redom, su ulazili 4 godine nakon prvog leta u sluzbu. Miraz 2000 je isto tako za 7 (4 od prvog leta) godina itd. da ne nabrajam sve.

To je valjda neki "novi trend" da se malo odugovlaci iz razno raznih razloga.

Ne treba zaboraviti da je SSSR bio prenatrpan starijim generacijama aviona, koji su bili u dobrom tehnickom stanju, kada su se projektovali 27-ca i 29-ka.
Leonard, pomenuo sam Su-27 i jos bitnije F-22 koji je jedini V G., koji su ranije navedeni, F-15 jeste usao posle svega 4 god. (ako me malo zezas) od prvog leta u OU kao i F-16 ali zahtevi nisu ni priblizni sta ovi avioni treba da ispunjavaju i ako su proizvodjaci iskusniji za 30+ god.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa "delovi testiranja" i jesu to sto ubrzava stvar, lakse je ono testirano na demonstratorima implementirati na nekom drugom projektu nego to raditi prvi put sam. obrati paznju da i dalje ne licitiram sa godinama potrebnim za uvodjenje u upotrebu.

i.. molim te batali ovo zategnuto (moguce predkonfliktno) stanje i pred ratne uslove ™

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@salesam
Smatram da je ostvarivo. Ne bi Putin nista zahtevao da to nisu prvo potvrdili strucnjaci. Ukoliko tok novca ne stane ne vidim problem.

Citat:The production F-22 model was unveiled on 9 April 1997 at Lockheed Georgia Co., Marietta, Georgia. It first flew on 7 September 1997.

The first production F-22 was delivered to Nellis Air Force Base, Nevada, on 14 January 2003 and "Dedicated Initial Operational Test and Evaluation" commenced on 27 October 2003. By 2004, 51 Raptors had been delivered.
Ne vidim problem u tome da Rusi naprave nekoliko desetina do 2013-15.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sale

Ne mozes porediti vreme kada je F-22 razvijan i danas. Samo pogledaj koliko je onda procesorske snage bilo dostupno a koliko danas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ga OLS-35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

odlicno - fi -20 cm, 30?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

u vezi radarskog odraza:
link je preuzet sa Military photos foruma ...covek koji ga je postavio tvrdi da je komentator radio na F22.U svemu u chemu je problem poverovati da je T50 na nivou F22 u pogledu spreda?osim toga ovo ce se verovatno jos preradjivati.pocevsi od "poklopca kabine" ...ocigledno nesto ljudi zaboravljaju,da je se u SSSR-u radilo sto je se moralo i od toga se nista nije imalo(osim pojedinaca).danas ti isti inzenjeri rade za odlichne plate i to mislim na Eu nivo.opste poznati trend medju inzenjerima ovde u EU da vrlo lako mogu da zarade lepe sume novca ako odu u R ili kinu.jer su na potraznji.imam chak par kolega koji rade vec par godina u Kini.
@bezpilotne letelice
ne zavaravajte se.jos uvek ne postoji tehnologija da zameni coveka,u tom smislu pilota.jos uvek ne postoji AI te mere da razmislja i deluje brzinom covekove misli.ako dodje do toga da covek upravlja tom letelicom sa daljine pitanje je kako ostvariti vezu.jer sve se moze ometati.tako da tu temu ostavimo za neku 2040 kada ce mozda neke tehnologije biti dostupne na polju prenosa energije i podataka .osim toga to je druga tema.
@tema
sto vise gledam T50 mislim da su Rusi opet isli na manje stelt vise pokretljivost.po meni dovoljno im je da stelt bude dobar u toj meri da
ga protivnik ne otkrije dok mu isti ne dodje u domet OLS-a ili domet dogfighta...mislim da cemo u buducnosti (sto vise stelt aviona) upravo doci do ove scene.ali eto sa tehnicke strane hvala bogu ide se napred.da vidimo sta Ruje kuvaju,da li su samo podgrejali vodu ili su i neku cepanicu ubacili u tu corbu