Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::koji ols ce koristiti pak-fa? onaj sa su35 otkriva cilj sa ds od pozadi na 90 km. spreda, bez ds, hmm, koliko bi to moglo da bude? definitivno ispod 50 km, mozda 40tak km?

A zasto bi morao da bude stari OLS-35 ugradjen u PAK-FA?


Citat: ne znamo performanse radara f35, ali f35 koristi eots, za koji opet nemamo podatke, ali je prema performansama navodno na nivou podvesnika sniper, koji je opet 2-3x u tom pogledu boljiod lantirn. e, sad koliko je to?


Problem je polozaj EOTS-a na F-35. Nalazi se sa donje strane nosa i nije namenjen za detekciju i pracenje ciljeva u vazduhu vec za ciljeve na zemlji i moru. Radar u F-35 je znatno slabih karakteristika od APG-77.

Citat:
izgleda i f22 a sada se isto spominje i za f35, imati hladjenje strukture gorivom, sto ce im smanjiti termalni odraz. dakle, mozemo slobodno da pricamo o daljini otkrivanja od strane su-35bm od 20-30tak km. opet, videcemo kakav ce biti ols-50?


Senzor koji ce biti ugradjen u PAK-FA bice na bazi Quantum Well tehnologije. Tu im hladjenje nece pomoci ako uopste postoji. U linku koji si postavio ne pominje se hladjenje strukture vec elektronike. AESA radar je peć i mora se propisno ohladiti. Ako se ne hladi kako treba em sto imas mogucnost kvara em sto imas usijan nos aviona.

zato sto ne znamo mogucnosti nokog ols-50. poredim ono za sta se zna...

ima na f35 jos nesto, sto bi trebalo da pomogne u dogfajtu, a to je das. opasna stvarcica...

svako hladjenje ce pomoci, koja god tehnologija da se koristi.

Dopuna: 24 Feb 2010 10:23

za radar f35 cemo tek videti... aesa za f16 ima domet protiv cilja 5m2 od koliko - 190 km? aesa na f35 ce imati bar 250 km, sto uopste nije lose...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

DAS je pre svega za blisku borbu. Neces ga koristiti za detekciju i pracenje meta na vecoj daljini.

A sto se tice poredjenja aesa radara u f-16 i f-35, onda bi mogli isto da primenimo i na Su-35 i PAK-FA. Zasto ne bi vazila ista logika?

Po toj logici bi PAK-FA detektovao 3m2 cilj na daljini vecoj od 600km

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ideju za kruzni sistem samoodbrane lovaca i ispaljivanje raketa u zadnju polusferu rusi su izbacili jos pre dvadeset godina . I uspesno obavili testiranja , prvo sa raketama okrenutim prema zadnjoj polusferi , a zatim i sa okretanjem raketa u vazduhu prilikom lansiranja u zadnju polusferu . Tada je sve to od amerikanaca bilo proglasavano glupim idejama i trosenjem vremena i novca . Sada se to promovise kao revolucionarna ideja , kvantni skok u tehnologiji , ili ne znam sta . Jedina novost je sto se umesto radara upotrebljava mreza IC senzora , ali im je domet relativno mali i moze se upotrebiti samo za blisku vazdusnu borbu . Koliko ce sve to biti primenljivo u praksi , ogromno je pitanje . O tome je dovoljno rekao Bessoted , da ja ne ponavljam .
Sve i da su reklamni podaci tacni , rusi poseduju i primenjuju slicnu tehnologiju godinama . Ugradjivanje termovizijskih senzora u glave za samonavodjenje raketa nije nista spektakularno . Taskodje , ni izrada algoritama za navodjenje raketa pomocu njih . Rusi vec imaju u zavrsnoj fazi razvoja slicna ili ista resenja , uz daleko sposobnije rakete . A i americkim je predvidjen ulazak u operativnu upotrebu sredinom ove godine , a to stalno zaboravljaju pojedini ovde pisuci o tim raketama kao da su u upotrebi vec deset godina . Takodje se zaboravlja da su to derivati rakete koja je uvedena u upotrebu jos u vreme vijetnamskog rata , ali se zato potcenjuje suparnicko resenje , bilo zapadnoevropsko , bilo rusko , a rusko se proglasava zastarelim jer je jos jedna etapa u razvoju rakete koja je mladja od rakete iz koje je razvijeno americko . A prica se o objektivnosti i pristrasnosti .
Ono sto je problem svake rakete , a to potenciraju i sami amerikanci u emisijama , je da one moraju da manevrisu sa g opterecenjem koje je onoliko puta veca koliko je veca brzina rakete u odnosu na brzinu aviona . Nema rakete koja moze pratiti avion koji manevrise sa visokim g opterecenjem . To sto ce on trenutno izgubiti zahvat , ili ce se naci u nezgodnoj poziciji , moze , ali ne mora da ima znacaja , sve zavisi od konkretne situacije i od toga ko je u avionu . Ruski avioni ce imati ili sisteme na bazi radara u repu , ili ce imati takodje mrezu senzora koja ce im omogucavati isto .
Dakle , na kraju se vracamo na ono sto sam napisao na temi o JSF , a to ponovio i Bessoted , stealth tehnologije su auto gol koji su dali amerikanci sebi samima . Vec godinama im je glavna prednost bila savremenija elektronska i optoelektronska oprema u avionima , koja im je u lokalnim sukobima davala glavnu prednost . Uvodjenjem stealth-a , i njegovom upotrebom u celom svetu , ta elektronska i optoelektronska oprema gubi na znacaju , i opet ulazimo u doba bliskih manevarskih borbi . Pri tome ne mislim da ce time rakete otici u zaborav , niti da ce se upotrebljavati samo topovi , vec da ce se borbe voditi na bliskim daljinama i da ce opet vestina pilota postati primarna , a ne avion kao platforma za nosenje svemogucih vodjenih i samonavodjenih raketa . To pali kada se uporedjuju avioni pete generacije sa avionima trece i cetvrte generacije , za 4++ generaciju to je vec diskutabilno , a za petu ne vazi uopste . Radari L opsega i IC senzori ce dati neka resenja , ali je opet tu pitanje daljine detekcije , rezolucije cilja , daljine na kojima se moze izvrsiti uspesan zahvat ( dzaba ako senzor aviona vidi cilj na 30km , a raketa ne moze da ga zakljuca na daljini vecoj od 10km ) , kao i osetljivosti na razne vrste ometanja .
Verovati u propagandne materijale amerikanaca , rusa , kineza , zapadnoevropskih zemalja , i to raditi slepo , ravno je idiotizmu . To vam je isto kao kada odete u neku tehnicku skolu ili na tehnicki fakultet . Prvo ucite kako se neki sistem ponasa u teoriji , kao idealni sistem , a onda sledi razocarenje , jer to u stvarnosti ima vrlo malo veze jedno sa drugim , jer nemas idealne komponente , pa samim tim sistem ne funkcionise kako si ti ili tvorac zamislio . Pa onda krenes da radis i posmatras kako se sistem ponasa u raznim uslovima i gledas koliko su stvarne osobine bliske izracunatim idealnim u idealnim uslovima i sa idelanim komponentama . I onda stvaras modele ponasanja sistema u tim uslovima , i to je ono na osnovu cega ces raditi u praksi . Ako si u jednim uslovima , ili u odredjenom opsegu rada , vazi jedan model , u drugom drugi , i tako u nedogled . A na papiru je sve bilo tako lepo !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

DAS je pre svega za blisku borbu. Neces ga koristiti za detekciju i pracenje meta na vecoj daljini.

A sto se tice poredjenja aesa radara u f-16 i f-35, onda bi mogli isto da primenimo i na Su-35 i PAK-FA. Zasto ne bi vazila ista logika?

Po toj logici bi PAK-FA detektovao 3m2 cilj na daljini vecoj od 600km

ma kako da ne...

ok, onda, posto je noviji i radar sa f35 moze da ima veci ili isti domet kao onaj sa f22

ali, to nije realno, kao ni to da radar sa pak-fa ima domet od 600 km...

je govorim o onome sto je trenutno operativno - ekvivalenti ols na zapadnim avionima su uveliko operativni, dok ni onaj sa su-35 jos uvek nije. za pak-fa cemo videti...

Dopuna: 26 Feb 2010 8:58

@miodrag

nesto ne videh nista od tih 360o sistema na ruskim avionima. ok, mozda se na tome radi, ali radi se i na sistemu na f35...

aim-9x je do 2008.proizvedena u 3000 primeraka. ne znam zasto ljudi ne zele da priznaju da je fpa senzor neupredivo efikasniji i otporniji na ometanje od klasicnog? jel to nesto tesko?

ja sam prvi rekao da su do pojave aim-9x rusi imali prednost nad amerima bas zbog sjajnih raketa r73, dokazanim u borbi. doduse, izraelci su i pre aim-9x imali python 5, efikasniju od r73, bas zbog fpa senzora i jos po koje "sitnice" u vidu sekundarnog napada u slucaju promasaja. da ne spominjem micu-ir koja je operativna od 2000., koja je dosta ispred r73, uz priblizno istu masu i naravno, fpa senzor.

kad rusi budu izbacili r-73m3xsuper-bis, ili r74 sa fpa senzorom, treba da vidimo reziluciju, pa onda idemo dalje...trenutno takvo resenje nije operativno i to je cinjenica. na zapadu su operativne i asraam, python 5, mica-ir, aim-9x, a uskoro ce biti i iris-t.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je istina da od uvodjenja rakete R-73 u naoruzanje 1982. pa do danas nije nista na njoj mijenjano tj. modernizovano?
Pa ni tokom zadnjih desetak godina postojanja SSSR,vec se i dalje prave iste rakete kao i na pocetku proizvodnje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kako nije radjeno... ima tu vise varijanti, ali fpa senzor nije operativan.

da ponovim, da me ne prozivaju opet - r73 je do pojave zapadnih raketa sa fpa glavom bila neprikosnovena i davala je kljucnu prednost u dogfajtu. to sigurno nisu bile kobre ili zvona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab :: da ponovim, da me ne prozivaju opet - r73 je do pojave zapadnih raketa sa fpa glavom bila neprikosnovena i davala je kljucnu prednost u dogfajtu. to sigurno nisu bile kobre ili zvona.

Dobro bre sebab,americki avioni imaju "veci" i u dog-fajtu i u midle-fajtu,nista tu nije sporno,rusi nemaju operativno resenje da pariraju i nadoknade trenutnu prednost u tim segmentima v-v borbe,ali videcemo hoce li ispraviti svo to tehnolosko zaostajanje do ulaska T-50 u operativnu sluzbu,za 5 godina ili ce jaz postati jos veci.... Nadam se da ces sada da batalis "baraznu paljbu" po celoj duzini fronta,ruskih proizvodjaca aviona i raketnih sretstava i senzora

3 senzora,razvijena (ili se jos razvijaju) za T-50,koji ce (nadam se u buducnosti) ublaziti superiornost Americke vojne industrije ;

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ILGromovnik

sve si u pravu... koja bre barazna paljba - samo odgovaram miodragu i pokusavam po 100ti put da kazem nesto sto niko nece da shvati - izmedj ostalog i sta si ti citirao.

nego, ovaj ols - jel to onaj sa su35 ili neki drugi, bas za pak-fa? prema wiki, jeste sa pak-fa...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OLS sa slike je namenjen za T-50 (skinuto sa wikine stranice,posvecene upravo pomenutom avionu) i tamo se i nalaze slike koje sam postavio. mada vise bi mi se svidelo,da pored daljih ispitivanja tog uredjaja,razviju i neku automatiku za uvlacenje/izvlacenje providne kugle (radoma) u njegovo kuciste. Ne verujem da bi bilo komplikovano,a verovatno bi bilo "steltnije"
Ludi ameri su prikrili otvor za cev topa u oplati,pa bi tom logikom i rusi mogli da prikriju ols...