Su-57 novi ruski lovac

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U topiku IC zracenje mit ili realnost je lepo objasnjen razvoj IC detektora. Vec od kraja 70-tih detektori ne prate IC odraz motora nego IC odraz letilice koja se zagreva trenjem sa vazduhom. Detektori i rakete koje prate IC odraz motora imaju tu slabost da mogu da ga detektuju samo odlazeci avion, a tada je obicno vec kasno. B-2, F-117 su tehnologija 70-tih godina kada takvi senzori nisu postojali. Danas vise niko ne posvecuje paznju IC odrazu motora, sto se vidi po konstrukcijama savremenih aviona od F-22, Gripena, Eurofajtera, Rafala do T-50.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@misaiv
Naravno prica je vise nego jasna. IC kamera vidi celu letelicu koja svetli kao bozicna jelka.
Odabrao sam put da postepeno demantujem Raptorov EPP oko malog IC odraza. Ali moze i ovako direktno .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

frenki1986 ::
E to je taj br. ATM iz kojeg sam preveo text.Posjedujem ga kao i sve ostale brojeve od 98.me... A da se razumijemo,u Češkoj se nipošto neprica ruski,to je logicno. Druga stvar u ATM se nikad ni nalik nisu spominjale makete ili slicno. Časopis se izdaje u suradnji sa vojskom ČR,znači nema tekstova "čula pa pričala" i ostalih kafanskih prica.
To je meni odgovorio posto sam prvobitno napisao ruski, pa sam posle u postovima video da je ceski ali sve jedno posto ne znam ni jedan od jezika, zahvalnost na trudu za prevod je ostala. Ima delova za koje nisam znao, a cim ima neko novo saznanje to je i vise nego pohvalno.

Nisu u pitanju makete, nego modeli (skice) Sukhoja za avion V G. kojih rece da ima u tom broju, pa sam ga pitao da ih postavi da ih vidimo ili ako ima neki link za iste (na netu).

Citat:I jos da dodam malo zapazanje.Su-50 jest odlican avion ali definitivno nije tradicija ili nesto slicno. Su-50 morao doc jer bez njega bi rusko vazd. propalo. Ionako vec kasni za F-22, po procjeni kad se bude koristio kasnit ce za amerima 10god. (sitnica buduci da ce se prodavat ponajvise u Indiju i Aziju).To sto rusija posjeduje Mig-29 i Su hrpe brojeva...Pa sta?,bez Su-50 su oni nizasta.Jest opet text nema smisla,(po nekima)samo sto prvi Mig-29 izasao 80tih, pa ga ni bozja sila nemoze stalno nadogradivat i poboljsavat.Tehnoloski bez Su-50 rusija do 15tak godina propada...
Deset u najboljem slucaju ali vrlo je verovatno da ce biti i nesto vise. Slazem se da im je trebao novi proizvod radi daljeg vojnog razvitka i tehnoloskog napretka i prosto da zadrze koliko toliko korak kao vojna super sila. Ali gledano iz ugla politickih odnosa i stanja u svetu igrao bi im odlicnu ulogu i da su ostali "samo" na Su-35BM (ili jos bolje da je Su-37 zaziveo) od lovaca za prevlast (ne racunam druge tipove aviona) jer oni po meni nemaju vise "prirodnih" neprijatelja, a Amerika kao jedini, im to nije vec poodavno, kao ni oni njoj. Polako u pricu kao pretnja ulazi Kina ali do tad ko zna sta ce sve nastati.

Citat:Hvala @Salesam
.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::sebab ::frenki1986 ::Tu smo da dajemo informacije,doprinosimo temi i pricamo o njoj.Ja sam preveo tako kako stoji,tvoje je (@Sveto) da dodas, kritikujes, i slicno.Izvoli nek ti je dusa na mjestu A ATM je po meni jedan od najkvalitetnijih časopisa kod nas .Posle L+K . Al da neskrecemo sa teme.

kod vas, mozda ceska, ako ne gresim? koja je to skracenica?

ljudi su procenili rcs sa cela na 0,5m2... mozda malo previse spreda. ja sam ga uporedio sa rafalom i gripenom.

Mislim da je malo rano pricati o RCS. Tih 0.5m2 ce najverovatnije se odnositi na zmaj koji je tretiran sa RAM-om nizeg kvaliteta. Po meni je realnije da je cilj npr. 0.05m2 ili 0.01m2

ako kazu da je 40xmanji rcs od su30, onda tesko moze biti 0,5 m2. znaci, realnija cifra je 0,3 m2.

Dopuna: 22 Mar 2010 9:00

i ta cifra deluje ok, kad sad vidimo motore koji nisu ni na koji nacin sakriveni. postoji mogucnost da su lopatice presvukli sa ram.

sto se tice rafala, ona slika pokazuje motor koji je vidljiv iz krajnjeg donjeg ugla. deluje da ako bismo se pomerili gore, motor bi bio bolje vidljiv, ali opet, spreda verovatno nije vidljiv. zato deluje da pak-fa ima radarski odraz priblizan recimo rafalu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@Salesam ,popisujem tvoj post A buduci da niko nije postavio link za tekst u ATM (buduci da se i nemoze postavit jer ja licno jos neznam da se moze il se ikad moglo procitat na netu) evo 6 stranica iz mog vlastnistva.







Jedina skica je bokocrt iz zvih strana koji obavezno dolazi u ovom časopisu kad se neki avion predstavlja...Eto,uštedio sam @Sveti posao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

frenki1986 ::ruga stvar u ATM se nikad ni nalik nisu spominjale makete ili slicno. Časopis se izdaje u suradnji sa vojskom ČR,znači nema tekstova "čula pa pričala" i ostalih kafanskih prica.

Ne znam koliko dugo pratite vazduhoplovstvo kad ovako pircate.U svakom konstruktorskom birou bilo gdje na ovom svijetu prije nego sto se naprave pravi avioni,urade se i umanjeni modeli koji se ispituju u aerotunelu ili sluze u druge svrhe.
Sve fotografije T-50 objavljene u casopisu ATM(i svuda drugdje) vlasnistvo su Sukhoi Holding Co tako ce biti sasvim sigurno i sa buducim publikacijama u narednih godinu,dvije(bilo da se radi o fotografijama modela iz aerotunela,prototipova,simulatora i slicno)
P.S. Pohvalio sam vas trud u prevodjenju ovog teksta jer vjerujem da mnogi clanovi MC ne mogu nabaviti taj casopis pa osjecam da ste im napravili veliku uslugu.Ne znam cije vas je pisanje iznerviralo pa spominjte "cula pa pricala" i kafanu...
P.P.S. Nemam toliko brojeva ATM kao vi ali imao sam ih dovoljno da uputim pohvalu i na racun tog casopisa na pocetku mog prvog posta vezanog za vas prevod.Da zivim u Ceskoj kao vi vjerovatno bih bio vjerni pretplatnik:)

Dopuna: 22 Mar 2010 12:13

salesam :: V G. kojih rece da ima u tom broju, pa sam ga pitao da ih postavi da ih vidimo ili ako ima neki link za iste (na netu).

Gdje sam to spomenuo da sam te fotografije modela nasao u casopisu ATM?Molim da pazljivije citate sta pisem.Zao mi je sto ste pogresno protumacili moje pisanje.Kao saradnik nekoliko ruskih izdavaca imam pristup malcicie siroj fotoarhivi i smatrao sam da je interesanto da vam prenesem utisak da je suhoj razmatrao vise opcija (ukljucujuci i 2D)Isto je cinio i sa berkutom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

misaiv ::U topiku IC zracenje mit ili realnost je lepo objasnjen razvoj IC detektora. Vec od kraja 70-tih detektori ne prate IC odraz motora nego IC odraz letilice koja se zagreva trenjem sa vazduhom. Detektori i rakete koje prate IC odraz motora imaju tu slabost da mogu da ga detektuju samo odlazeci avion, a tada je obicno vec kasno. B-2, F-117 su tehnologija 70-tih godina kada takvi senzori nisu postojali. Danas vise niko ne posvecuje paznju IC odrazu motora, sto se vidi po konstrukcijama savremenih aviona od F-22, Gripena, Eurofajtera, Rafala do T-50.

Sta je vrelije? Gasovi sagorevanja ili oplata aviona? Pre ces uociti gasove sagorevanja nego zagrejanu oplatu aviona.

To sto Gripen, Tajfun, Rafal, F-22 i PAK-FA nemaju napredni sistem za skrivanje IC odraza ne znaci da isti nije potreban.

Crna udovica II je nastala u isto vreme kada i navedeni avioni (sem PAK-FA).




Zar bi Nortrop bez razloga ovoliko zakomplikovao konstrukciju aviona i u startu bio u losijoj poziciji sto se tice vektorskog potiska?

To sto moderni sistemi su u stanju da prepoznaju vrelu oplatu letelice nije uradjeno radi bolje detekcije vec radi smanjenja efikasnosti mamaca i mogucnosti da raketa pogodi bitan deo aviona.

Dopuna: 22 Mar 2010 13:05

@sebab

Ko ce ga znati sto nisu sakrili motore. Neko je vec komentarisao da mu lopatice motora deluju vrlo blizu usisnika. Moguce da je u pitanju radarski blokator koji je koriscen na X-32 i F-18E/F. Mislim da je to bolja solucija od tretiranja lopatica motora RAM-om.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osim vidljivog zadnjeg "golog" dela motora koliko oni ulaze u trup, ako ta dužina nije velika, moguće da je ono nekakav radarski blokator blizu početka uvodnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine :: Mislim da je to bolja solucija od tretiranja lopatica motora RAM-om.
Dovoljno je tretirati unutrasnjost usisnika. Radarski zraci ne verujem da se pravolinijski vracaju kada se odbiju od lopatica motora. Tako da se unutar usisnika odbijaju i predaju deo energije premazu.

Ne znam gde se sve postavlja materijal u obliku saca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sveto ::salesam :: V G. kojih rece da ima u tom broju, pa sam ga pitao da ih postavi da ih vidimo ili ako ima neki link za iste (na netu).

Gdje sam to spomenuo da sam te fotografije modela nasao u casopisu ATM?Molim da pazljivije citate sta pisem.Zao mi je sto ste pogresno protumacili moje pisanje.Kao saradnik nekoliko ruskih izdavaca imam pristup malcicie siroj fotoarhivi i smatrao sam da je interesanto da vam prenesem utisak da je suhoj razmatrao vise opcija (ukljucujuci i 2D)Isto je cinio i sa berkutom.
Sveto bez ljutnje, ispade kako stalno ne citamo ono sto si napisao, a ti napravis konfuziju. Pomenes modele koje si negde video, ja te pitam da postavis te slike ako imas da vidimo i mi ostali, a ti na to odgovoris kako nemas vlasnicka prava nad fotografijama i postavis sliku casopisa, pa sta je trebalo da zakljucim iz toga?

Nista lose nisam mislio, niti sam imao nameru da ti nesto prebacim ali takodje nazalost nisam u stanju ni da citam misli, pa budi malo konkretniji ako hoces da budes bolje shvacen, ja recimo taj casopis prvi put vidim i kad si ga postavio normalno je da sam pomislio da su slike odatle (posebno sto si pomenuo prava). Tek je frenki napisao da je prevod odatle, a koliko vidim njemu nije bio problem da nam postavi par slika (iz tog casopisa).

Sad ako nije problem, barem napisi odakle su te skice koje si spominjao, gde si ih video, da ne bi opet bilo zabune. A uostalom niko ni tebi nece zameriti za par skica, ako nam ih postavis (aviona koji pritom ni nepostoje).

Dopuna: 22 Mar 2010 14:21

mean_machine ::
Sta je vrelije? Gasovi sagorevanja ili oplata aviona? Pre ces uociti gasove sagorevanja nego zagrejanu oplatu aviona.
Ja sam se suzdrzao od komentara ali ti si odgovorio.

Citat:To sto Gripen, Tajfun, Rafal, F-22 i PAK-FA nemaju napredni sistem za skrivanje IC odraza ne znaci da isti nije potreban.

Crna udovica II je nastala u isto vreme kada i navedeni avioni (sem PAK-FA).

Zar bi Nortrop bez razloga ovoliko zakomplikovao konstrukciju aviona i u startu bio u losijoj poziciji sto se tice vektorskog potiska?

To sto moderni sistemi su u stanju da prepoznaju vrelu oplatu letelice nije uradjeno radi bolje detekcije vec radi smanjenja efikasnosti mamaca i mogucnosti da raketa pogodi bitan deo aviona.
Potpisujem.