|
Poslao: 05 Feb 2010 12:49
|
offline
- Ratnik
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Jul 2008
- Poruke: 900
- Gde živiš: Backa Palanka
|
@Banja Luka
HMS - helmet mounted sight
3D TVC - 3D thrust vectoring control
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2010 13:30
|
offline
- Pridružio: 08 Jul 2009
- Poruke: 927
|
Sa kojim motorom je letio ovaj prototip T-50,da li je to 117S?
Stvarno ne znam koji to motor treba da bude ugradjen u serijski T-50,ali i ovi koji danas postoje su vrhunski,i ne znam po cemu to zaostaju za konkurencijom?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2010 13:59
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12560
|
suponik ::Sa kojim motorom je letio ovaj prototip T-50,da li je to 117S?
Stvarno ne znam koji to motor treba da bude ugradjen u serijski T-50,ali i ovi koji danas postoje su vrhunski,i ne znam po cemu to zaostaju za konkurencijom?
Trebao bi da to bude AL-41.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2010 14:08
|
offline
- Pridružio: 01 Feb 2010
- Poruke: 35
- Gde živiš: Banja Luka, Republika Srpska
|
Ratnik ::@Banja Luka
HMS - helmet mounted sight
3D TVC - 3D thrust vectoring control
Ok!
Sve sto si pre toga nabrojao bi trebalo biti u T-50 ili tek u konacnoj serijskoj verziji!
3D TVC je svakako nesto posebno sta su rusi usavrsili i jedini su koji to nude kupcima (Su-30MKI).
Amerikanci imaju tako nesto samu u f-22 i to 2D!
A HMS je nesto nacemu rusi jos rade...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2010 14:21
|
offline
- Besotted
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Nov 2006
- Poruke: 3793
- Gde živiš: Novi Sad
|
3D ili 2D ije uopste bitno kao se vidi iz onoga sto izvodi Raptor. Ja bih bio zadovoljan ako Sukhoi bude imao slicnu pokretljivost kao i Raptor. Ne znam koje to manevre bi trebao da izmisle da bi bio superiorniji u dogfighty.
Od pozadi ce imati jako veliku refleksni povrsinu ali predpostavljam da ocekuju da se sukobe head on tako da mu to ne uzimam za manu osim ako bude morao da bega sa bojnog polja zbog nedostataka goriva ili municije.
Treba da rade na redefinisanju i poboljsanju svih grubih ivica koje ima i da ih srede da se sto vise podudaraju kao kod Raptora jer ne sme da bude odstupanja kod zatvaranja vrata za oruzje ili nosnog dela i sl. To stvara veliku refleksiju a kod Raptora je taj prag tolerancije veoma mali i svi delovi se uklapaju u milimetar. Napadne ivice takodje. Izgleda da ima pokretljivi supersonic shock apsorber kao i F-15 seriaj aviona gde spusta napadnu ivicu da bi usporio vazduh u usisnike i poboljsao podzvucno strujanje. To nema Raptor zbog ociglednog loseg uticaja na stealth.
Mislim onako laicki gledano da ce poraditi na tome ili bi bar trebali ako ce da mu pariraju u toj areni. Rakete nisu toliko primarne ako nemas na sta da ih navodis a tebi stize vec salvo raketa u facu.
Imaju dovoljno vremena da sve polako ispeglaju. I Raptoru su napravili nekoliko bitnih izmena koje nisu primetili da narusavaju radarski odraz u CAD programima i aerotunelima ali je na kraju dobio oblik koji zadovoljava sve kriterijume ili barem najbolji kompromis izmedju toliko konfliktnih zahteva a u tome je i poenta programa, uskladiti sve zahteve i naci najbolji kompromis.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2010 14:49
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
@Banja Luka
Nisan na kacigi (HMS) su razvili. Mozda ce ga samo usavrsiti.
Sto se tice vektorskog potiska on je 2D na MKI modelu. Inace taj se izvozi ali samo u Indiju. Zbog toga imas I u MKI. Detaljno se govorilo o tome koja verzija/derivat Su-27 ima 2D, a koja 3D potisak u temi koja je posvecena ili Su-27 ili Su-30 ili Su-35 (nisam siguran). Osnovna verzija je Su-30MK.
@sebab
Cesto se ovde zaboravlja da sami Rusi nisu najavili trku sa F-22. Avioni trebaju i mogu da se porede, ali mi te "kapljice" i OLS deluje i pored toga sto su zamerke na mestu kao traznje dlake u jajetu. Zasto ? Potpuno je nebitno da li je nivo stelta 0.001 ili 0.005 ili eventualno cak celih 0.01. To vazi za neke radare. Oni radari koji vide manje jer rade u drugom ospegu. Recimo cm i dm nece videti tako dobro stelt kao neki drugi avion, ali ce ga i dalje vrlo jasno videti i pratiti. Sto smo mi dokazali obaranjem F-117.
Ako Karlo Kop navodi agilnost i brzinu Suhoj lovaca kao problem za nove rakete. Koliki ce T-50 teko onda biti problem. Sa daleko manjom vidljivoscu. Sa supersonicnim krstarenjem.
Nece Gripen NG, Tajfun (trench 3), Rafal, Su-35BM i Mig-35 biti bas bespomocni na sutrasnjem bojistu. Oni kojima deru kozu sa ledja. A ovaj ce moci vise.
Bilo bi za ocekivati da cu reci na kraju ovog izlaganja "Rusi ce to popraviti". Znas sta ? Mislim da nece puno, jer ukoliko to ucine jako ce me iznenaditi. A znas zasto ? Jer imam osecaj ih je tako bas briga. Kao i ova cela prica da li se vide lopatice turbine spolja. Posto su lopatice koje se vrte ogromnom brzinom i nalaze na kraju dugog usisnika takav izvor "infomacija" za protivnikov radar. A pri tome zanom da 4-ta generacija Rusa moze da dise na "skrge" i da se zatvori dovod vazduha napred.
Kad su toliko mocniji, a ovi Gripeni, Tajfuni, Rafali bespomocni. Zasto nemamo redovne vojne vezba F-22 protip Tajfuna. Eto bas se nalazimo u fazi kad je potrebno izdvojiti jos para za F-35. Koj tek treba da se proda.
Dopuna: 05 Feb 2010 14:49
Sta je Iracanima trebalo. Vise tenkova, bolji tenk (T-80) ili termovizija i po mogucnosti uz to nesto novije municije kako bi "zapalili" mnogo veci broj protivnickih tenkova tokom pustinjske oluje ?
Treba uvek dobro odvagati sta je realno i potrebno. Takodje treba imati na umu da Rusija ne zeli papreno placati odrzavanje svojih aviona, a da te avione treba prodati Indiji, Brazilu itd... Sve zemlje sa budzetom i standardom SAD-a.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2010 15:03
|
offline
- Pridružio: 01 Feb 2010
- Poruke: 35
- Gde živiš: Banja Luka, Republika Srpska
|
leonard ::@Banja Luka
Nisan na kacigi (HMS) su razvili. Mozda ce ga samo usavrsiti.
Sto se tice vektorskog potiska on je 2D na MKI modelu. Inace taj se izvozi ali samo u Indiju. Zbog toga imas I u MKI. Detaljno se govorilo o tome koja verzija/derivat Su-27 ima 2D, a koja 3D potisak u temi koja je posvecena ili Su-27 ili Su-30 ili Su-35 (nisam siguran). Osnovna verzija je Su-30MK.
@sebab
Cesto se ovde zaboravlja da sami Rusi nisu najavili trku sa F-22. Avioni trebaju i mogu da se porede, ali mi te "kapljice" i OLS deluje i pored toga sto su zamerke na mestu kao traznje dlake u jajetu. Zasto ? Potpuno je nebitno da li je nivo stelta 0.001 ili 0.005 ili eventualno cak celih 0.01. To vazi za neke radare. Oni radari koji vide manje jer rade u drugom ospegu. Recimo cm i dm nece videti tako dobro stelt kao neki drugi avion, ali ce ga i dalje vrlo jasno videti i pratiti. Sto smo mi dokazali obaranjem F-117.
Ako Karlo Kop navodi agilnost i brzinu Suhoj lovaca kao problem za nove rakete. Koliki ce T-50 teko onda biti problem. Sa daleko manjom vidljivoscu. Sa supersonicnim krstarenjem.
Nece Gripen NG, Tajfun (trench 3), Rafal, Su-35BM i Mig-35 biti bas bespomocni na sutrasnjem bojistu kojima deru kozu sa ledja. A ovaj ce moci vise.
Bilo bi za ocekivati da cu reci na kraju ovog izlaganja "Rusi ce to popraviti". Znas sta ? Mislim da nece puno, jer ukoliko to ucine jako ce me iznenaditi. A znas zasto ? Jer imam osecaj ih je tako bas briga. Kao i ova cela prica da li se vide lopatice turbine spolja. Posto su lopatice koje se vrte ogromnom brzinom i nalaze na kraju dugog usisnika takav izvor "infomacija" za protivnikov radar. A pri tome zanom da 4-ta generacija Rusa moze da dise na "skrge" i da se zatvori dovod vazduha napred.
Kad su toliko mocniji, a ovi Gripeni, Tajfuni, Rafali bespomocni. Zasto nemamo redovne vojne vezba F-22 protip Tajfuna. Eto bas se nalazimo u fazi kad je potrebno izdvojiti jos para za F-35. Koj tek treba da se proda.
Dopuna: 05 Feb 2010 14:49
Sta je Iracanima trebalo. Vise tenkova, bolji tenk (T-80) ili termovizija i po mogucnosti uz to nesto novije municije kako bi "zapalili" mnogo veci broj protivnickih tenkova tokom pustinjske oluje ?
Treba uvek dobro odvagati sta je realno i potrebno. Takodje treba imati na umu da Rusija ne zeli papreno placati odrzavanje svojih aviona, a da te avione treba prodati Indiji, Brazilu itd... Sve zemlje sa budzetom i standardom SAD-a.
Hvala za informaciju ako je tacna: Nisam znao da Su-30MKI ima samo 2D potisak... Da "i" stoji za Indiju to mi netrebas objasnjivati!!!
Mislim da rusi jesu u trci sa f-22 i da ce pokusati, ako vec nisu, da naprave avion bolji od f-22! ...nego sta?!?! bar ce pokusati!!!
Sa druge strane si upravu kad kazes, das stealth u buducnosti nece vise biti tako vazan, zato sto ce vjerovatno svi novi radari moci da odkriju stealth avione... konstruktori radara nespavaju... i oni dalje rade na novim tehnologijama i novim produktima isto kao ovi sta prave avione!!!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2010 15:08
|
offline
- JOEX
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 29 Jan 2010
- Poruke: 17
- Gde živiš: Zrenjanin
|
Negde sam citao da je 3D potisak mnogo povoljniji odnosno prirodniji nego 2D [Raptor] zbog dinamike strujanja gasova. Mislim da su Rusi ovde napravili kompromis , svesno su jurili pokretljivost i manevarske sposobnosti nego stelt karakteristike kao F22 i njegov 2D potisak.
Sve u svemu svako resenje ima svoje dobre ali i lose strane.
1. 3D = pokretljivost i manevrisanje losiji stelt ali bolje iskoriscenje motora.
2. 2D = Bolji stelt ali kompromis sa svim ostalim gore navedenim.
Mislim da je problem pri prelasku gasova koji su unutar motora sa kruznog oblika na pravougaoni oblik kod 2D potiska.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Feb 2010 15:47
|
offline
- mladen225
- Građanin
- Pridružio: 20 Okt 2009
- Poruke: 64
- Gde živiš: Sarajevo, B&H
|
neshaoct ::
To treba da komentarišeš i eventualno napišeš šta od pobrojanog nije tačno:
- više može da ponese ( na osnovu podataka koji su dostupni )
- bez obzira na motore i njihovu potrošnju ( tek treba da se naprave novi za njega ), veoma je realno očekivati da ima veći dolet imajući u vidu veličinu, širinu aviona, tj. prostora za skladištenje goriva.
- manji vertikalci ( pozitivno utiče na karakteristiku smanjenja vidljivosti ) sa ogrominim pokretnim površinama
- 2 ili možda 3 spremišta za rakete u trupu
- strejkovi sa upravljačkim površinama
- 3D TVC
- napadne ivice radio prozračne
- OLS
- AESA radar ( pominju oko 1.500 modula )
- HMS
Motori tek treba da budu gotovi, kao i Radar...kao i OSL.
Nije valjda da bilo ko veruje da T-50 neće imati HMS, ili 3D TVC... 
Mislim da će baš po pitanju motora i smanjivanja IC odraza biti najviše izmena...
sebab ::
jesi li svestan da bar kako sada stvari stoje, f22 ima veci nivo stelta - cak i sa premazima kojih t50 nema. nisam ja kriv zbog toga. pogledaj te kapljice malo bolje i kakav je prelaz prema krilu kod t50 i f22.
gde je 3.spremiste u trupu?
koliki je rad.odraz resetki na trupu?
koliki je odraz onog ols-a ispred i sta god je iza kabine?
koliki je odraz 3d izduvnika?gde su premazi?
duraluminijumski trup?
svi pricaju o doletu - na osnovu cega? procena? zelja?
od toga sto ti navodis, nema nista, t50 je demonstrator. a to koliko ce nositi ili sta imati, videcemo za najmanje 5 godina. to nekome ne smeta da ga odmah proglasi za boljeg od f22...
Ovaj...
Ovakvi avioni izuzev svog izgleda imaju jos par posebnosti. Opcenito vazi da se "stelth" - neupadljivost (da ga nazovemo tako) postize obracajuci paznju na tri faktora: oblik letjelice, materijali od kojih je nacinjena i nacina letenje.
Ovaj posljedni faktor se vec decenijama prakticno primjenjuje, bilo pri zadacime jedne letijelice ili pak pri zadacima tima od vise letijelica, gdje se koriste i za odgovarajucu situaciju odabrane konfiguracije formacijskog leta.
Prva dva, medjutim, imaju taj obicaj da stvar znatno zakompliciraju. Ovaj oblik letijelice se odnosi na citav zmaj, te na oblik i orijendaciju svake pojetine grede. Ispada da ono sto je dobro za neupadljivost nije tako dobro sa strukturalni intergritet letjelice. Stepen preciznosti koji je neophodan za izradu takve letjelice je enorman (nacini obrade koristenih materijala, ali i cinjenica da se na kraju dana pika samo cijelina i da iako pojedini elementi odgovaraju kriterijima to neznaci da ce i cijelina takodje da odgovara istim kriterijima).
Pri posmatranju T-50 demonstratora uocile su se vec slicnosti sa prototipovima YF-22 i YF-23, sto i ne cudi imajuci u vidu da Rusi ne zive na nekoj drugoj planeti, a kompromis neupadljivost / dolet / nosivost / brzina / pokretljivost neostavlja bas mnogo prostora za kreativne kreacije. Naravno i ovdje je uveden jos jedan novi detalj kojeg dosad nisam vidio: pokretni vrhovi LEREX-a.
Takodjer, se na tom demonstratoru uocava izuzetno veliki ugao izmedju vodece ivice krila i vektora kretanja letjelica. To je odlicno za postizanje sto vece brzine uz koristenje sto manje potiska - ostvarivanje superkrstarenja, ali istovremeno je to jako lose za pokretljivost letjelice. Ova letjelica je u svojoj osnovi slicna konceptu T-10-1 (Su-27 ili MiG-29), ali za razliku od istih nemoze ostvariti ni pribliznu pokretljivost iste. Pretpotstavljam da je uloga pokretnih vrhova LEREX-a upravo da povrate ono sto je izgubljeno povecanjem ugla vodece ivice krila. Medjtim, to bi popravilo okretnosti pri sporijim i mozda srednjim brzinama, ali ne i pri visokim i supersonicnim. TVC takodje moze da popravi pokretljivost pri manjim i srednjim brzinama, ali s obzirom da gubi znacano na efektivnosti vec pri srednim brzinama, on nemoze doprinjeti pokretnosti pri visim i supersonicnim brzinama. Namece se pitanje okretnosti T-50 -ke pri visokim i supersonicnim brzinama. Treba imati u vidu da kofiguracija koju i T-50 i F-22A koriste (krilo - horizontalni stabilizator) nije optimalna za visoke i supersonicne brzine. Za ovakve brzine optimalna je Lavi konfigurscija (krilo - predkrilo), a koju koriste Rafale, EF-2000, JAS-39 i Jian-10. T-50, kao i F-22A jedino sa vecim odnosom potika i mase mogu se nadati da im pariraju pri pomenutim brzinama.
Stekao sam utisam da postoji namjera da T-50 svoju pokretnost ostvari na osnovi aerodinamickih karakteristika kao jedna od osnovnih razlika u odnosu na F-22A koji to ostvaruje brutalnom kolicinom potiska i 2D TVC-om.
Ono sto sam dosad mogao vidjeti me navodi na zakljucak da zeljenu okretnost ovaj demonstrator nece moci da postigne.
|
|
|
|
|
|
.
).
