Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

397

Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 11918
  • Gde živiš: Mlečni Put

Rej jel mozes ponovo da postavis taj interviju sa Jurijem? Nisam primetio da je precizirao da je to max snaga predajnika N035 radara.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25823

^

Arrow https://www.mycity-military.com/Avioni/Suhoj-Su-35.....l#p2115041

Citat:Достоинства РЛС Ирбис: большой коэффициент усиления ФАР, минимальные потери в трактах, цифровая обработка сигналов с накоплением, а также мощный 5 кВт усилитель.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 11918
  • Gde živiš: Mlečni Put

ray ban11 ::^

Arrow https://www.mycity-military.com/Avioni/Suhoj-Su-35.....l#p2115041

Citat:Достоинства РЛС Ирбис: большой коэффициент усиления ФАР, минимальные потери в трактах, цифровая обработка сигналов с накоплением, а также мощный 5 кВт усилитель.


Dakle nisam pogresio nije precizirao sta je tacno tih 5kW, ovde npr takodje se pominje 5kW ali za stariju verziju BARS radara:
https://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,153.msg1957.html#msg1957

tekst direktora J.B i glavnog inzenjera V.Z.

Obrati paznju starija verzija ima 5kW a to maksimalna/impuslna snaga za BARS, zvanicni podaci sa MAKS 2003:
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/BARS_MAKS-2003_18.jpg

Karlo Kop to isto navodi, on navodi 4kW (sto odgovara podatku sa slike) ali pominje da kasnija verzija je 7kW (J.B i V.Z. u tekstu navode da je starija verzija u pitanju zato sam i naveo da se obrati paznja).

On pise da kod N035 je TWT jos snazniji pa jos dupliran dakle 10kW impulsne pa puta dva dakle 20kW a ako onda primenis pravilo jasno je da J.B prica o srednjoj snazi predajnika a ne o maksimalnoj snazi predajnika radara N035, jer da prica o maksimalnoj ispada da nikakav pomak nije nacinjen u odnosu na stariju varijantu N011M.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25823

^

Pa eto ti podatka za predajnik kod N011 ,dakle srednja snaga predajnika je 1.2kW ( to 4-5kW je maks impulsa snaga ,`predajnik-antena` ) .Kod N011M rekose maks snaga novog predajnika je tu negde 4kW a kod N035 rekoh 5kW maks , kakve dve cevi po 10kW ,to je zabuna samo takva.Ne moze jedan Su-35S svojim agregatima da omoguci potrebnu ( radnu ) snagu za tih nemogucih 20kW ,o tome se radi .Pa MiG-31 svojim agregatima omogucava svom N007 potrebnu snagu 31kW ,dakle predajnik Obzora maks snage 10kW i predajnik Podsveta maks snage 2kW potrebuju tih 31kW snage .

Inace potrebna/radna snaga ide kroz dva rezima elektronapajanja/energopitanie ( ono ruski `po seti` ,po elektro- mrezi ) ,jedna mreza naizmenicne ( 115V ) i jedna mreza jednosmerne struje (27V).

Znaci predajnik kod N035 maks snage 5kW ,salje impulse :maks snage 20kW ,srednje snage 5kW.

Citat:..мощный 5 кВт усилитель,Средняя мощность радара на излучение — порядка 5 кВт, максимальная — 20 кВт.

Gde su zapadni izvori napravili gresku ?

Citat:The biggest change is in the EGSP-27 transmitter, where the single 7-kilowatt peak power rated Chelnok TWT is replaced with a pair of 10-kilowatt peak power rated Chelnok tubes, ganged to provide a total peak power rating of 20 kilowatts. The radar is cited at an average power rating of 5 kilowatts, with 2 kilowatts CW rating for illumination.

Peak Power (Ppeak) [kW] is the maximum pulsed power the radar can emit. It is limited mostly by the transmitter technology employed, and to a lesser extent, the antenna design. In general, the higher the peak power emitted, to the first order, the better from a range perspective.



Pominju dve cevi LBV /TWT ,dakle dva predajnika sa maks impulsnom snagom 20kW ( svaki po 10kW ) a vidimo da sve to zapravo `proizvodi `samo jedan predajnik ,predajnik Obzora maks snage 5kW .Pored njega tu je i predajnik Podsveta maks snage 2kW .

Samo za poredjenje predajnik kod N001 maks snage 1kW `proizvodi` impulse maks snage oko 8kW,sa druge strane, vidimo predajnik Obzora kod N035 maks snage 5kW salje impulse maks snage 20kW ,5x je snazniji .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 11918
  • Gde živiš: Mlečni Put

Podaci za MiG-31 i njegovu elektroinstalaciju nisu merodavni jer nemas iste podatke za Su-35. Ako imas slobodno ih postavi, ali eto meni je neverovatno da Su-35 koji je skoro cetiri decenije mladji ne moze da ispruci pomenutih 30kW, pa mislim 30kW je manje nego sto motor juga 45 razvija.

Elem za N011M u tekstovima ne pise da je 5kW max. impulsna snaga vec je to max. snaga predajnika sto bi kod N007 trebalo biti 10kW. I to je logicno N011M je novija tehnologija ali je solidno manji pa je logicno da bude slabiji radar.

Problem je sto ti kazes da je i kod N035 max.snaga 5kW ispada da od prvog N011M iz 1990tih do N035 iz 2000tih sta nije se promenilo?

Ostaje samo pitanje da li je jedna twt ili dve. Kop pominje novu twt za N035 u odnosu na N011M i pominje da su dve, zasto bi covek nesto tako odvalio pogotovo ako znas sta je doticni:
http://www.ausairpower.net/editor.html

On Rej meni, tebi pa i cuvenom profi moze da drzi predavanje o teoriji radara to ti je valjda jasno.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25823

^

Nece da moze da ce on drzati `profi` predavanje ,nama dvojici da ali njemu ne, mozda to sto rece o teoriji ali sto se prakse tice ,daleko je on od toga .Nikakve veze nema razvoj bilo elektronike ,radara uopste tj avionike u prvom redu ,sa srednjom ili maks snagom predajnika .To su samo el .vakuum- cevi ( LBV/TWT ) ili po naski `el.cevi sa putujicim talasom` koje su ti prakticno iste ,bile onda pre i sad.Poboljsanja su radjena na procesiranju podataka,novim racunarima- SUV ( BCVM ) a po brzini obrade i kapacitetu itd itd .Treba pomenuti i prijemni kanal i jos dosta toga ,no rec je o snazi predajnika jel tako .

N035 ima dve cevi ,to znamo ,jedna ti je maks snage 5kW( Obzor ) a druga 2kW(Podsvet) ,ako to kazu ruski izvori ,`Kopic` me ne zanima vise.Moze samo za poredjenje,neku analizu ili sta slicno .Vec sam pomenuo N011M `Bars-M` ima predajnik maks snage tu negde 4..5kW ne vise .Dakle gotovo u rangu sa N035.

Sta je znacila u praksi ugradnja 5x snaznijeg predajnika /cevi ,dakle ovog 5kW- atnog u serijske /oper. Su-35S spram onog probnog 1kW-atnog u Su-30MK2 ,govori sledeci podatak : 1kW- atni je otkrio Su-27 sa 300km daljine a ovaj 5kW- atni koliko puta tamo manjeg ( RERP ) MiG-21 sa 400km .

Sta je problem u ovom poredjenju svo vreme ,pa poredi se N035 sa N007 kojeg odavno i nema.Na oper. avionima koji su jos u jedinicama VKS/MA -VMF ( Izd. 01 i Izd. 01DZ ) jesu radari N007A a na BM znamo N007AM .To su verzije dosta bolji energetskih mogucnosti spram starijeg brata a koji je karijeru zapoceo davne 1981g .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 11918
  • Gde živiš: Mlečni Put

Nasao odakle je ova slika:
https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....is-E-2.jpg

sa stare verzije NIIP-ovog sajta:
https://web.archive.org/web/20070505215853/https:/.....rary_sky17

A ispod slike pise ovo:
Citat: Передающее устройство, выполненное на базе твердотельного задающего генератора «Олива» и цепочки из двух усилителей мощности на лампах бегущей волны типа «Челнок», обеспечивает:
-; максимальную пиковую мощность на обзорных частотах не менее 20 кВт при средней мощности 5 кВт;
-; среднюю дискретную непрерывную мощность передачи на частотах подсвета не менее 2 кВт;


Dakle dve TWT.

Zato ja rekoh da kritikujes Karla Kopa tek tako, on je covek za sve sto je napisao stavio literaturu e sad jbg sto se radi o tekstovima od pre vise od 10godina pa linkovi ne rade.

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3186
  • Gde živiš: Karaburma

mean_machine ::Podaci za MiG-31 i njegovu elektroinstalaciju nisu merodavni jer nemas iste podatke za Su-35. Ako imas slobodno ih postavi, ali eto meni je neverovatno da Su-35 koji je skoro cetiri decenije mladji ne moze da ispruci pomenutih 30kW, pa mislim 30kW je manje nego sto motor juga 45 razvija.

Није добро поређење...из снаге мотора се тек који проценат претвара у електричну снагу остало иде на погон...код југа је то око 0,5 KW(12V) и више,а рецимо код ф-22 два генератора од по 65 KW(270V)...
И још колико се система и под-система напаја у авиону...

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25823

mean_machine ::Nasao odakle je ova slika:
https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....is-E-2.jpg

sa stare verzije NIIP-ovog sajta:
https://web.archive.org/web/20070505215853/https:/.....rary_sky17

A ispod slike pise ovo:
Citat: Передающее устройство, выполненное на базе твердотельного задающего генератора «Олива» и цепочки из двух усилителей мощности на лампах бегущей волны типа «Челнок», обеспечивает:
-; максимальную пиковую мощность на обзорных частотах не менее 20 кВт при средней мощности 5 кВт;
-; среднюю дискретную непрерывную мощность передачи на частотах подсвета не менее 2 кВт;


Dakle dve TWT.

Zato ja rekoh da kritikujes Karla Kopa tek tako, on je covek za sve sto je napisao stavio literaturu e sad jbg sto se radi o tekstovima od pre vise od 10godina pa linkovi ne rade.


Pa sta pisah svo vreme nego da ima dve cevi jel tako ,jednu za Obzor a drugu za Podsvet .Tu vidim pise da je zapravo onih 5kW srednja snaga predajnika ( radna snaga predajnika ), kolika je ulazna ( potrebna radna ) to ne znamo .Ako je mu je to srednja snaga,nije maks ,onda nemamo ni podatak za maks izlaznu snagu ( maks impulsna snaga ) ,u tom slucaju znaci .

Sta je Karlo pisao ,da ima dve cevi snage po 10kW a to nije tacno (misli na PP ,maks impulsna snaga ) jer se to odnosi na predajnik Obzora .Ne moze on sve znati ,ne moze on znati bolje i vise od J.B. i njemu slicnih.Da li je Karlo bio u nekoj ruskoj vazd. jedinici ,na praksi ili sta slicno ? Nije, isto kao i mi sedi za kompom i prikuplja info sa raznih sajtova ,to je to .On pise kako N007 moze da otkrije niskoletecu KR sa najvise 70km a ovi u praksi na vezbama gadjali iste raketama R-33 sa skoro 100km daljine,sa koje daljine su onda otkrili one bese li H-55 ?
Vidim da je tekst iz 2006 g ,arhiva nekog ruskog casopisa ,to je ipak samo casopis.Pogledaj naslov ,stoji `Irbis-E` a to je izvozna verzija koja se recimo ugradjuje u ove kineske sad .Ima tu jos detalja za analizu i komentare ,no neki drugi put ...

Arrow http://id-bedretdinov.ru/journals/journal-aero/

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 11918
  • Gde živiš: Mlečni Put

Napisano: 09 Nov 2018 9:11

nemezisx ::mean_machine ::Podaci za MiG-31 i njegovu elektroinstalaciju nisu merodavni jer nemas iste podatke za Su-35. Ako imas slobodno ih postavi, ali eto meni je neverovatno da Su-35 koji je skoro cetiri decenije mladji ne moze da ispruci pomenutih 30kW, pa mislim 30kW je manje nego sto motor juga 45 razvija.

Није добро поређење...из снаге мотора се тек који проценат претвара у електричну снагу остало иде на погон...код југа је то око 0,5 KW(12V) и више,а рецимо код ф-22 два генератора од по 65 KW(270V)...
И још колико се система и под-система напаја у авиону...


A gde sam ja napisao da jugin motor isporucuje 30kW za elektroinstalaciju? Nigde. Ja napisah da 30kW je snaga juginog motora.

Dopuna: 09 Nov 2018 9:30

@Rej

Jedan podatak o N035 je sad resen a to je srednja snaga a to nas i najvise zanima. 5kW stoji na samom sajtu NIIP-u u tekstu koji su pisali J.B i V.Z. tekst je na ruskom (da ne bude zabune zbog prevoda) pa jos ima i ona sema samog radara gde pise da je srednja snaga predjnika ne manja od 5kW za mene je to vise nego dovoljno a ti i dalje misli da je to maksimalna snaga predajnika, meni je bilo bitno da nadjem potvrdu o srednjoj snazi nasao i zadovoljan.

Sto se tice Kopa, naravno da se ne misli da bi MiG-31 na max 70km mogao da otkrije KR, vec se misli da bi na toj daljini mogao da je otkrije kad joj je odraz 0.1m2 jer se ta vrednost odraza uzima kao etalon za KR, naravno da postoje situacije kada je odraz KR npr 100m2 pa bi u tom slucaju N007 je otkrio sa daljine npr 300km:
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.files.w.....jpg?w=1200

I da Kop to nije izmislio vec procitao opet u ruskoj strucnoj litetaturi a cak i u zapadnoj jer je N007 je zapadu bio itekako poznat zahvaljujuci jednom Adolfu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 682 korisnika na forumu :: 54 registrovanih, 4 sakrivenih i 624 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 5.56, _Petar, A.R.Chafee.Jr., adv.gtodoric, AK - 230, Aleksa-, Atomski čoban, atrkulja, bato, Belac91, carpbuster, danilopu, Dannyboy, darkangel, Doca, Duh sa sekirom, ekser222, galijot, Gama, glisok, gradjanin1863, ibssa, ikan, jevremovicdejan4, knell, knezevic_i, krkalon, Kubovac, lima, ltcolonel, madza, Marko Marković, MB120mm, Mercury, MILD66, nenad81, Predrag Macura, PROKA PRONALAZAČ, Recce, renoje2, rovac, Sale.S, Snorks, ssekir75, Ssssssss, StefanNBG90, tihoj, Toni, valter68, Vlada1389, voja64, vukdra, vukovi, Vzor50