Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Mar 2019 15:24

kvcali ::
Dzabe njihov stelt kad bi hipoteticki napali kinu ili ruse, ili beloruse zasto da ne i njih cak.

Koji to njihov stelt? Nema vise americki stelt, vec samo stelt jer svi to sad razvijaju.

Dopuna: 29 Mar 2019 15:34

Markoni29 ::mean_machine
Ја не бих да коментаришем о томе да ли је "стелт" добар или не јер стварно нисам компетентан. Већина вас има много, много више знања од мене. Али могу да одговорим на ово. Зашто га развијају Кинези и Руси? А зашто су развијали надзвучни путнички авион? САД, ВБ-ФР, СССР? И ко је први одустао? Па они што су сконтали како најбоље да се заради лова.
Зашто су Совијети развијали авион сличан америчком XB-70? Чини ми се да је Калашњиков изјавио да су Совијети развили АК-74 и 5,45,мм муницију збот тога што су американци направили 5,56мм. Уопште није нужно да Кинези и Руси развијају "стелт" зато што је то технологија будућности...

Tehnologija je toliko napredovala da danas stelt ne donosi neka veca odricanja (F-35 je zbog x razloga druga prica). Dakle ne postoji ni jedan razlog da od starta novi lovci ne budu radjeni u stelt tehnologiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зашто би се уопште радили тзв. невидљиви авиони ако технологија напредује а тиме радари и откривање таквих авиона?
Са друге стране таква конструкција авиона мора да умањи аероднимачке способности авиона.
Прво и основно, они уопште нису радарски невидљиви. На дугим таласима се откривају регуларно на великој даљини само што не можеш тачно да га лоцираш да би испалио ракету али разним допунсим радарима можеш и то да решиш и тек ћеш да можеш.

Уосталом данашњи авиони ће губити на значају са развијањем суперсоничног оружја и бесплитоних летелица.
Једно је што САД морају да пумпају Локид и Боинг и своја предузећа и научне институте, плус огромна корупција која то прати, због сопствене економије па много преплаћују развој и производњу Ф-35.
Друго је питање рационалности такве одлуке.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko ne tvrdi da su nevidljivi, stealth se smatra smanjen radarski odraz a ne nevidljivost,ali ako F16 ili Su35 Patriot nova verzija ili S400 moze otkriti na 250-300km, F35 ili Su57 je makar dupla manja razlika u daljini ako tome dodas i elektro ometace onda si u ozbiljnom problemu jer isto kao sto napreduju sistemi za PVO, napreduju i rakete za zemaljske ciljeve koje vec imaju domet prilicno velik. A ne verujem da Patriot ili S400 mogu lansirati PVO raketu a da ne odaju svoj polozaj.Jedno je oboriti krstarecu raketu a sasvim drugo avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@NN

Mislio sam na razvoj tehnologije koja se koristi kod stelta.

Sta je stelt? To je avion koji nosi naoruzanje u trupu napravljen od materijala koji smanjuju odraz i sa geometrijom isto tako smanjuje odraz. To je neka osnova.

Prva stavka je danas pozeljena i kod nesteltova, rakete u trupu ne uticu na otpor a imaju znatno veci resurs, raketama koje se nosi na nosacima ili uvucene u trup imaju znatno manji resurs.

Druga stavka, materijali. Pa danas aktuelni kompoziti jesu bili poslednji krik tehnologije kad je F-117 nastajao. Danas pak se isti smatraju normalnim.

Treca stavka, geometrija. Pa ista ne mora imati ozbiljan uticaj na aerodinamiku. PAK-FA i F-23 su odlicni primeri.

E sad problem ostaje sto stelt i dalje kosta dosta i prakticno samo Amerika i Kina mogu da priuste znatan udeo steltova u svom RV, Japan ce verovatno biti treci ali zavisi da vidimo da li ce ista biti od njihovog stelta.

• 5Ovo se svidja korisnicima: stug, sremac983, stalker, sasans23, aleksmajstor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni29 ::... Чини ми се да је Калашњиков изјавио да су Совијети развили АК-74 и 5,45,мм муницију збот тога што су американци направили 5,56мм...

Ovo uopste nije tacno.
Razvoj sovjetske municije malog kalibra pocinje negde 1930ih, kada se eksperimentisalo sa municijom na bazi .25 Remington i .22 Hornet kalibra 5.5-6.4mm. "Nabavka" municije 5.56 (ako se ne varam vec 1956-7) je samo uticala na to da se lepo videlo da i druga strana radi na tome i ubrzalo sam proces.
Vec kada je razvijan znalo se da je 7.62x39 zesci kompromis (optimalan je procenjen kalibar 5.5-7mm), jer je odlucno bilo receno da industrija u stanju u kom je bila u SSSR 1940ih ne moze podneti skroz novi kalibar, te da isti mora biti 7.62. Zbog toga odmah po usvajanju 7.62x39 krece razvoj novog kalibra, sa perspektivom uvodjenja u naoruzanje za 20-25 godina kada se rese problemi u industriji. I gle cuda, 1974. usvojise taj smanjeni kalibar.

5.45mm je za streljacko naoruzanje, sa strane vojske, pogotovo onakve kakva je postojala u SSSR genijalan - veci BK, polozenija putanja, manji trzaj, pogotovo u automatskoj paljbi. Ima on svojih mana, ali za AP je isti (i 5.56) najracionalniji izbor. Problem tog metka je kada pocnes da ga koristis u bilo cemu sto nije AP, ali isti problem je imao i 7.62x39 - ne valja za "pravi" PM i SP i sto cesto postoje nerealni zahtevi oko istog, pogotovo performansama na daljinama od 400+m.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean: imas li negdje vrjednosti otpora modernih stealthova (bar gore pomenutih) ili to odokativno? Vise puta tu tvrdnju ponavljas bez nekih dokaza

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@NN

Mislio sam na razvoj tehnologije koja se koristi kod stelta.

Sta je stelt? To je avion koji nosi naoruzanje u trupu napravljen od materijala koji smanjuju odraz i sa geometrijom isto tako smanjuje odraz. To je neka osnova.

Prva stavka je danas pozeljena i kod nesteltova, rakete u trupu ne uticu na otpor a imaju znatno veci resurs, raketama koje se nosi na nosacima ili uvucene u trup imaju znatno manji resurs.

Druga stavka, materijali. Pa danas aktuelni kompoziti jesu bili poslednji krik tehnologije kad je F-117 nastajao. Danas pak se isti smatraju normalnim.

Treca stavka, geometrija. Pa ista ne mora imati ozbiljan uticaj na aerodinamiku. PAK-FA i F-23 su odlicni primeri.

E sad problem ostaje sto stelt i dalje kosta dosta i prakticno samo Amerika i Kina mogu da priuste znatan udeo steltova u svom RV, Japan ce verovatno biti treci ali zavisi da vidimo da li ce ista biti od njihovog stelta.

ПАК ФА са задње стране није "невидљив". Један од разлога су управо аеродинмичке особине авиона.
А што се тиче новца, Русија је прошле године имала око $40 милијарди буџетског суфицита. Ове године очекују $30-40 милијарди више да им остане него што потроше на крају 2019.
Мислиш да нису могли да издвоје пар милијарди за развој ПАК ФА или куповину више комада?
Могли су, али очигледно мисле да им то није претерана претња.
Узгред, финансије Русије су боље од јапанских, од јавног дуга, чак и економског раста, трговинског суфицита.
А САД да не говорим, то је земља која има $1 билион(трилион) буџетског дефицита годишње.
Кина се исто креће према томе.

Raptor1

Ти авиони се на радарима који користе дуге таласе откривају на великим раздаљинама.
Проблем је што можеш да откријеш да је он присутан на великој раздаљини али не можеш довољно тачно одредити тачан положај.
Међутим са комбинацијом радара, а нарочито у будућности, и то се решава.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dzaba znas da je gore kad ne mozes da ga gadjas.Zato F35 ima elektronsko ometanje, smanjeni odraz pa elektronsko ometanje a jos na nebo imas i salvo ostalih tipova aviona 4te generacije naoruzanim protiv radarskim raketama plus EA-18 Growler koji upravo zaduzen za to da ti kreira lazne mete ti u radar stanici imas jednu sansu ako budes oktrivan od strane F35 sanse da ne budes pogodjen su minimalne.Datalink 16 omogucava svima gore da imaju jasnu sliku sta i gde se nalazi dolje. Zato F35 unutar sistema je odlican.

Radari i PVO napreduju ali isto napreduju i rakete i bombe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo kada kazes na velikim razdaljinima moras odrediti sta se smatra velika razdaljina uzmi specifikacije koje je dao sam proizvodjac za te sisteme uzmi i radarski odraz Su57/F35 pa poredi na kojim razdaljinama tacno on njih detektuje onda u semi slobodno ubaci krstarece rakete i pametne bombe.

Sirijci su dobili S300 a opet F16tice probijaju tu PVO odbranu, pa padaju SDB bombe po Alepo, SDB bombe imaju operativni domet oko 130km po proizvodjacu. Ponavljam isto ko sto su napredovali PVO ni proizvodjaci raketa i bombi za strike misije nisu spavali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То може да се користи против доста слабијих земаља у пуној мери.
Шта се дешава када тако комплексан број веза између различитих система негде пукне је мистерије за нас овде.
Управо је то један од највећих проблема код разввоја Ф-35, сувише комплексан број сензора и софтвера.

Али тзв. невдиљиви авиони су итекако видиљиви на одређеним радарима.