Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

395

Suhoj Su-35 "poslednji Flanker"

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Kubovac ::obezbeđuje maksimalnu impulsnu snagu - 20kW

Kaze ne manjom od navedene. Very Happy



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5114

Leonardo ::Kubovac ::obezbeđuje maksimalnu impulsnu snagu - 20kW

Kaze ne manjom od navedene. Very Happy


Tako je....ispraviću i gore.... Wink



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Ovde sad imamo sasvim novi moment :

Citat: ...максимальную пиковую мощность на обзорных частотах не менее 20 кВт при средней мощности 5 кВт;

Dakle pri srednjoj (ne maks ) radnoj snazi predajnika ,maks ( pik ) snaga impulsa u osmatrackom rezimu je ne manje od 20kW ,pa eto i zaokruzimo na tih 20kW .Postavlja se pitanje maks impulsne snage pri maks snazi predajnika a nemamo podatak za sve to .Znaci ni za maks snagu predajnika ni za maks snagu impulsa u tom rezimu ( RPI na ruskom ) .Sa stanovista energetskih sposobnosti radara ,vazno je koliko dugo i koliko cesto radi predajnik na rezimu RPI ( rezhim polnog izluchenia ) .To za N035 nemamo .Ovih 20kW ( izlazna impulsna snaga ) bi trebalo da je `vrsna snaga` N035 ,kao maks vrednost srednje snage predajnika /radara.

N035 ima recimo poseban rezim ( podrezim ) u PPS i zove se DO ( Daljnje obnaruzhenie ) ,to je jedan uzi sektor osmatranja a u tom rezimu otkrije MiG-21 sa 400km u PPS na H preko 5 km .

Citat:Дальность обнаружения целей (ППС в пределах зоны 100 град.² по целям с ЭПР = 3м²), км до 350-400
РЛСУ «Ирбис-Э» должна обнаруживать воздушные цели с ЭПР в 3 м2 и измерять их дальность:
-; на встречных курсах - не менее 350-400 км (при высоте цели более 5000 м на фоне неба-не менее 400 км);


Poznati kadrovi nastali tokom proba na `Irbis -E` kako pise ,sa leve strane se vide oznake RL,IZL, PPS i upravo DO ,rezim VCP -visoka frekvencija ponavljanja `signala` :



Ostaje samo pitanje cemu oznaka `Irbis-E` , ovo `E` valjda za eksportni , u onom tekstu iz 2006g ,ovom video-snimku ,dok na ruskoj wiki -strani pise Н035 «Ирбис» .

`Irbis-E` pise i na sajtu NIIP

Arrow https://www.niip.ru/catalog/eksportnaya-produktsiya/rlsu-irbis-e/

@mean

Evo sta je Kop pisao na svom sajtu

Citat:The Russian's snatched the leading position back with the early 1980s N007 Zaslon on the MiG-31 Foxhound, a massive phased array design twice the size of the US AWG-9 radar. Rated at 2.5 kiloWatts average power, with a 25% duty cycle peak power rating of 10 kiloWatts, this immense radar is claimed to be capable of detecting a 0.3 m2 RCS cruise missile at 35 nautical miles range.

Arrow http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12560

Zato ja rekoh u proslom postu da se mi drzimo srednje snage Very Happy

Mislim da je jasno kakva je bombinica N035 a sami Rusi ranih 2000tih su se hvalili sa novim twt razvijenim za PESA unapredjen N011M (koji je kasnije postao N035) kazu da nove twt nemaju konkurenciju u svetu, pa ajde da predpostavimo da je 20kW max. snaga predajnika.

E sad da malo geekujemo, da li je MiG-31BM dobio twt iste tehnologije? Moguce da jeste jer mislim da je drzavna testiranja MiG-31BM sto se tice radara zavrsio tek u ovoj deceniji (izvor interviju sa J.B) bice cudno da ga toliko testiraju da se radi o pukoj modernizaciji.

E sad ako uzmemo u ozbir da je Zalson skoro tri puta tezi od Irbis-a zamisli sta su tu tek mogli da ugrade, ajde da malo mastamo sta ako su ugradili npr dve twt koje su duplo snaznije od onih u Irbisu, nije nemoguce zar ne?

Elem ako Rusi smatraju da N035 otkriva stelt od 60-90km (zavisno od uslova) super N007 ima 1.5x vecu antenu i hipoteticki nek je duplo jaci pa to je 3puta veci domet (laicki racunato na osnovu formula na APA sajtu) dakle takva mrcina bi stelt otkrivala na 180-270km a joj Very Happy

Ostaje problem agregatiranja takvog radara ali ako A-50 ima radar max snage u MW jasno je da 40kW i nije problem za MiG-31.

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Treba voditi računa o tome da ima pregršt primera u prirodi i tehnici koje pokazuju da nisu nikako linerane, a da se o pojedinim problemima ništa ne zna. Zato nema svrhe vući neke direktne paralele.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

mean_machine ::Zato ja rekoh u proslom postu da se mi drzimo srednje snage Very Happy

Mislim da je jasno kakva je bombinica N035 a sami Rusi ranih 2000tih su se hvalili sa novim twt razvijenim za PESA unapredjen N011M (koji je kasnije postao N035) kazu da nove twt nemaju konkurenciju u svetu, pa ajde da predpostavimo da je 20kW max. snaga predajnika.

E sad da malo geekujemo, da li je MiG-31BM dobio twt iste tehnologije? Moguce da jeste jer mislim da je drzavna testiranja MiG-31BM sto se tice radara zavrsio tek u ovoj deceniji (izvor interviju sa J.B) bice cudno da ga toliko testiraju da se radi o pukoj modernizaciji.

E sad ako uzmemo u ozbir da je Zalson skoro tri puta tezi od Irbis-a zamisli sta su tu tek mogli da ugrade, ajde da malo mastamo sta ako su ugradili npr dve twt koje su duplo snaznije od onih u Irbisu, nije nemoguce zar ne?

Elem ako Rusi smatraju da N035 otkriva stelt od 60-90km (zavisno od uslova) super N007 ima 1.5x vecu antenu i hipoteticki nek je duplo jaci pa to je 3puta veci domet (laicki racunato na osnovu formula na APA sajtu) dakle takva mrcina bi stelt otkrivala na 180-270km a joj Very Happy

Ostaje problem agregatiranja takvog radara ali ako A-50 ima radar max snage u MW jasno je da 40kW i nije problem za MiG-31.


Pazimo jednu stvar ,kod te vrsne snage ( maks vrednosti srednje/prosecne ) mi nemamo sta ni porediti .U redu je da kod N007 pise onih 2,5kW, no to je samo N007 kojeg odavno nema .Pa N007AM je prezentovan jos pre nekih 15 godina,mislim da je MiG-31BM imao premijeru na MAKS da li bese 2003 ili 2005g ,nebitno toliko .N007A odavno postoji ,od 1991 ( znaci 10 g nakon N007 ) ,svi B kasnije BS i DZ su dobili N007A .O njemu nema ama bas nista skoro .N007AM je modernizacija verzije A a ne N007 .Rekoh ranije ,imamo intervju sa J.B. koji je rekao da je kod N007AM domet osmatranja spram N007A povecan za cak 30% a recimo radna frekvencija nije vise 9.5GHz vec 6GHz. To su neki podaci koje je on izneo npr ...

Dalje ,vidimo da je najavljena nova modernizacija radara na 31-ma ,dakle program modernizacije N007AM .Na sta se ide ,tesko cemo znati ali ionako se malo sta i zna o N007A i AM ,to je problem .

Sad kad smo analizama i detaljisanjem dosli do nekih kakvih -takvih konkretnih podataka i informacija,e sad tek mozemo samo da zamislimo sta je bila ona prototipska gromada od N007M sa antenom od 1.4m po pitanju snage predajnika/impulsa i mogucnosti osmatranja,otkrivanja i pracenja VC-a

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3523

mean_machine ::

nemezisx ::mean_machine ::Podaci za MiG-31 i njegovu elektroinstalaciju nisu merodavni jer nemas iste podatke za Su-35. Ako imas slobodno ih postavi, ali eto meni je neverovatno da Su-35 koji je skoro cetiri decenije mladji ne moze da ispruci pomenutih 30kW, pa mislim 30kW je manje nego sto motor juga 45 razvija.

Није добро поређење...из снаге мотора се тек који проценат претвара у електричну снагу остало иде на погон...код југа је то око 0,5 KW(12V) и више,а рецимо код ф-22 два генератора од по 65 KW(270V)...
И још колико се система и под-система напаја у авиону...


A gde sam ja napisao da jugin motor isporucuje 30kW za elektroinstalaciju? Nigde. Ja napisah da 30kW je snaga juginog motora.


Па, нисам ни ја нигде рекао да јеси(...мада ако би точкове ставио на динамо Mr. Green )

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 24371

Sad vidim ko je moguci izvor ovog podatka na wiki -strani o N035:

Citat:Одновременный обстрел: до 8 целей — ракеты с АРГСН (например, Р-77) или 2 цели для ракет с ПРГСН (подсвет для РГС Р-27Р); до 2 наземных целей управляемым вооружением воздух-земля.

Pa to je verovatno ovaj tekst iz casopisa :Аэрокосмическое обозрение №1, 2006 г. i pise :

Citat:-обнаружения и сопровождения до 30 воздушных целей при непрерывности обзора пространства (режим сопровождения «на проходе»);
- дискретно-непрерывного сопровождения до восьми воздушных целей из числа сопровождаемых «на проходе», с периодичностью и точностью, достаточными для применения по этим целям УP класса «воздух-воздух» с АРГС и ПАРГС;
- подсвета и передачи команд по двум сопровождаемым целям при одновременном наведении двух ракет с ПАРГС;
- передачи команд радиокоррекции при одновременном применении до восьми УР с АРГС по восьми разным целям с одновременным сохранением обзора воздушного пространства;
- подготовки (при взаимодействии с ИУС) к пуску УР класса «воздух-воздух» с РГСН и доведения их до целей (1-2 ракеты средней дальности с ПАРГС) или до захвата цели ГСП (до восьми УР средней дальности с АРГС или до четырех УР большой дальности с АРГС), управляя по каналам радиокоррекции и подсвета воздушных целей.


Arrow https://web.archive.org/web/20070505215853/https:/.....rary_sky17

Sve je ovo nidje veze ,autor teksta jos tada nije poznavao neke stvari,detalje.Pominje ovo `дискретно-непрерывного сопровождения` a to nam je onaj rezim DNP na koji radar prelazi nakon lansiranja rakete/a ,dakle rezim gadjanja( nakon lansiranja ) 8 razlicitih VC-a u prostoru i onda pise navodjenim raketama V-V sa PARGSN (PARS ) i ARGSN (ARS ) .Nakon toga pise nesto sasvim suprotno ,kontradiktorno tj sam sebi kontrira ,demantuje samog sebe .
Kaze podsvet i predaja komandi ( po kanalu RK ) za dva pracena cilja koji se gadjaju i to istovremeno raketama sa PARS ,hehe .Ne poznaje da se recimo ta dva cilja npr mogu gadjati plotunom sa po 2 ili cak i 3 rakete po jednom cilju ( R-27/E primera R-27ET,EP i ER ).Pominje onda gadjanje 8 ciljeva sa 8 raketa -ARS uz zadrzavanje osmatrackog rezima,kao da to ne moze u slucaju onih sa PARS,tako bi neki shvatili.

No autor je ovo sve davno pisao i nije mogao znati da ce u VKS imati tj sad imaju raketu R-77-1 koja ima dvokanalnu RGS ( ARS+PARS ) i ovo sto je onaj pilot napisao ( sastavio novi DCS ) a slaze se sa ovim predhodno iznesenim u vezi Podsveta :

Citat:В случае применения полуактивных ракет необходимо "подсвечивать" цель до попадания ракеты. В случае применения активных ракет, "подсвечивать" цель необходимо до момента перехода ГСН ракеты на активное самонаведение, которое начинается с дальности около 15 км до цели.

U slucaju N035 i Su-35S te moguce realne upotrebe R-77-1 ( R-77A/AE se prodavaju drugim VS-ma ) ,taj Podsvet cilja treba da postoji svo vreme leta rakete ,dakle do pogodka isto kao i kod raketa sa PARS ( R-27R/ER ) ,isto .Realno je za ocekivati da ce moderni lovci i drugi borbeni ,vojni avioni ,aktivno ometati pre svega aktivni kanal RGS a posto je RGS dvokanalna ,osvetljenje cilja je potrebno svo vreme radi obezbedjenja prijema reflektovanih signala od cilja u prijemnu antenu RGS rakete .

Isto tako ,zasto je autor pomenuo samo 4 rakete V-V vece daljine dejstva sa ARS ( to mogu biti ove nove R-37M ) ako Su-35S moze da ponese recimo 8 tih raketa ( 4 ispod trupa i 4 ispod krila ,realno ) .Je li radar osmokanalan u gadjanju ,jeste ,tu onda nema razlika kojim ce raketama gadjati ciljeve ,raketama sa ARS/PARS ili raketama srednje/vece daljine lansiranja .

Da ne bude zabune ,zasto u VTUP za MiG-29B ( N019E/R-27R1 ) jasno pise `obespechenie podsveta v rezhime obzora` ,to je zato sto je osvetljavanje cilja jedno a ozracivanje u osm. rezimu istog nesto drugo .Cilj se osvetljava u rezimu DNP ali isto tako i ozracuje u osmatrackom rezimu kao i pre toga ,pre njegovog raketiranja jer mora biti ozracen radarskim signalima tokom osmatranja ( dakle pracen u osmatranju -SNP ) .Videli smo da taktove Podsveta cine upravo taktni impulsi osmatranja/pretrage .

Vidimo sad ovo ,kad onaj pilot iz DCS kaze ,za rakete sa PARS treba Podsvet svo vreme gadanja a za one sa ARS treba samo do faze ARS tj faze potpune autonomnosti ,da .No moze biti slucaj da ce cilj koji se gadja raketom sa ARS i dalje biti ozracivan radarskim signalom radara lovca koji ga gadja , u osm. rezimu .Znaci ne vise osvetljavan ( podsvechen),nego i dalje ozracivan a zavisno od toga da li ce u fazi ARS rakete , cilj ostati u zoni tj sektoru osmatranja od strane radara lovca .Ovo su neki vazni detalji da se poznavaju i razlikuju .Posebno vazno za poznavati kod N035 jer taj radar zbog mogucnosti pokretanja antene gore-dole/levo-desno, ima siroku zonu osmatranja tj veliki rakurs osmatrackog polja .

Citat:Зона обзора:
- по углу места :± 60 градусов
- по азимуту: ± 120 градусов


Tekst je inace napisan u vreme kad je prototip radara sa predajnikom snage 1kW leteo na Su-30MK2 .

Citat:В 2005 к созданию подключился ГРПЗ, разработка завершена в 2009.В 2006 году начались лётные испытания радара на опытном Су-30МК2.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96554

djox ::Nema odlaganja isporuke za Indoneziju
The Contract for the Supply of the Su-35 to Indonesia was not Postponed, Rostec Reported
Arrow http://defense-studies.blogspot.com/2018/11/the-co.....35-to.html

Prva dva u avgustu 2019
Citat:The touchdown of Indonesia's first two of 11 Sukhoi Su-35S 'Flanker-Es', or 'Super Flankers', on Indonesian soil in August next year will mark the latest stage in the 20-year plan to 2024, designed to develop and improve the strength of the Tentara Nasional Indonesia Angkatan Udara (TNI AU)
Arrow http://defense-studies.blogspot.com/2018/11/fighter-acquisitions-to-improve.html

offline
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4994
  • Gde živiš: Šid

Jedna za dobro jutro.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1126 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 5 sakrivenih i 1073 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: airsuba, Alibaba1981, amaterSRB, Apok, aramis s, babaroga, bigfoot, Bobrock1, Boris Bosiljčić, BORUTUS, Centauro, cifra, darkstar101, doom83, draganl, Dukelander, flash12, gorican, havoc995, ILGromovnik, Istman, Joja, kinez88, kybonacci, LUDI, macak44, milenko crazy north, Misirac, moldway, Nemanja.M, nemkea71, nuke92, ObelixSRB, opt1, panzerwaffe, radionica1, robert1979, Romibrat, rovac, slonic_tonic, theNedjeljko, virked, Vlad000, wolverined4, zixmix, zlaya011, žeks62, 1107