Partizani - brojno stanje i nacionalna struktura

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Dec 2011 18:39

Khaless ::lav ::Leonardo :: Šta su kralj i Draža uradili za narod u NDH?
Села у којима су рођени моји родитељи су сачували борци Раде Радића.

I ustaški satnik dr. Jurčev Marin, kekar u Jasenovcu se spasavao Srbe
Da li to znači:

1. Da su ustaše spasavale Srbe?
2. Da je Jasenovac bio spas za Srbe?
1.Било је увијек добрих људи на свим странама (и данас их има);
2.захваљујући борцима Раде Радића нико од мојих није отишао у Јасеновац.

Dopuna: 31 Dec 2011 18:42

Leonardo :: Međutim pitanje i dalje stoji šta je učinjeno za naše Srbe u NDH? Pošto smatram da je to ključ rata u Jugoslaviji.
На ово питање ћу одговорити питањем:Колико је Српских цивила убијено од стране усташа на Козари, а колико на Мањачи?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Кад смо већ код Козаре,каква је била сутуација на овом простору,тај однос партизана и четника(бројно стање и остало),и шта се конкретно десило са др Младеном Стојановићем,да ли је тачна верзија да су га убили четници??

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardžić
"Istorija se mora prekrojiti"
"Nijedna knjiga istorije u vreme Tita i perioda "I posle Tita-Tito", ne važi."



Ja ne živim u zabludi da su svi partizani bili bezgrešni, a svi četnici zločinci, da odma to kažem.
Ali ako ne vrede knjige, šta cemo sa usmenim svedočenjima, ocemo i njih odbaciti?Da li ja treba da pljunem na mrtvog dedu i pradedu i ovo malo preostalih živih partizana u mom selu i da im kažem da su lagali da su se borili protiv Nemaca,jer kako su se mogli boriti kad nisu ni postojali?Da im kažem da lažu da su im seljaci davali hranu i odecu, jer kako su im mogli davati kad ih nisu podržavali?Da spalim dedina dokumenta o učešcu u ratu?Da im kažem, hebi ga istorija se promenila, došlo novo vreme od danas ste vi zločinci!
A šta cemo sa stranim autorima?Pa nisu svi bili komunisti, pa da pišu komunističku istoriju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Leonardo :: Međutim pitanje i dalje stoji šta je učinjeno za naše Srbe u NDH? Pošto smatram da je to ključ rata u Jugoslaviji.
На ово питање ћу одговорити питањем:Колико је Српских цивила убијено од стране усташа на Козари, а колико на Мањачи?
Moram priznati da ne znam ništa o zločinu na Manjači. Treba sve te zločine rasvetliti i podjednako uvažavati nevine žrtve.

Tvoji nisu otišli u Jasenovac, ali moji iz Srema jesu i nisu se vratili. Vidim da zbog Radeta Radića vučeš paralelu. Međutim NDH beleži 400 hiljada Srpskih žrtava, stotine hiljada pokrštenih i proteranih. Neko je uspeo kupiti živote svojih meštana trampeći ih za saradnju, robu i živote drugih Srba. Sve je to tako brutalno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Joja ::M. Samardžić
"Istorija se mora prekrojiti"
"Nijedna knjiga istorije u vreme Tita i perioda "I posle Tita-Tito", ne važi."



Ja ne živim u zabludi da su svi partizani bili bezgrešni, a svi četnici zločinci, da odma to kažem.
Ali ako ne vrede knjige, šta cemo sa usmenim svedočenjima, ocemo i njih odbaciti?Da li ja treba da pljunem na mrtvog dedu i pradedu i ovo malo preostalih živih partizana u mom selu i da im kažem da su lagali da su se borili protiv Nemaca,jer kako su se mogli boriti kad nisu ni postojali?Da im kažem da lažu da su im seljaci davali hranu i odecu, jer kako su im mogli davati kad ih nisu podržavali?Da spalim dedina dokumenta o učešcu u ratu?Da im kažem, hebi ga istorija se promenila, došlo novo vreme od danas ste vi zločinci!
A šta cemo sa stranim autorima?Pa nisu svi bili komunisti, pa da pišu komunističku istoriju?
знаш како се каже-истина је негдје на средини.сад је дошло вријеме да се чује друга страна приче(јер једну смо слушали 50година)и тек онда ћемо моћи наћи ту средину!у сваком случају,у јадним временима живимо!уздравље господо и све најбоље у Новој години!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Dec 2011 21:35

Khaless ::M. Samardzic ::Leonardo ::Govoriš o vojsci koja je poražena za cele 2, i slovima, dve nedelje? Razumem šta želiš reći, ali kakve to veze ima sa ustankom u NDH gde su ljudi najmasovnije pristupili partizanima?
Већина војно способних Срба са територије НДХ била је у четницима, и то:
- Дрински корпус, 3.500 четника,
- Романијски корпус (укључујући и 1. босански корпус), 5.000,
- Мајевички, 6.000 (без муслиманских четника),
- Озренски, 1.500,
- Требавски, 3.000
- Команда Западне Босне (1. средњобосански, 2. средњобосански, Босанскокрајишки) - 10.000,
- Зенички корпус - 1.000,
- Динарска четничка дивизија - 6-7.000,
- Личкокордунашки и Приморски копрус - 2.000,
- Требињски корпус - 2.500.
- Невесињски корпус - 2.500.
- Летеће бригаде Команде Босне - 1.000.

Иначе, за Романијски корпус мислио сам да је имао 3.500, али у немачким документима која сам недавно набаио види се да је имао можда и 7-8.000, октобра 1943. Тако да је 5.000 само процена.
Најбројнија у Романијском корпусу била је 1. рогатичка бригада, тада под командом поручника Радомира Нешковића. Поручник Нешковић је лета 1944. године саставио списак од чак 453 четника своје јединице који су од почетка рата погинули или умрли од последица рањавања и болести. За сваког је наведен чин, затим име, презиме, одакле је, у борби против ког непријатеља је страдао, у ком месту је страдао и где је сахрањен. Списак открива велики ратни пут 1. рогатичке бригаде, од Санџака на истоку до Книна на западу и од Херцеговине на југу до Хан Пијеска на северу.
У борби против усташа - под којима Нешковић подразумева све формације НДХ - погинула су 353 четника 1. рогатичке бригаде, против партизана 72 и против Немаца 28.
Међу погинулима су један официр и 27 подофицира, док су остали били редови. Официр је потпоручник Војко Чворо из Сељана. Погинуо је у борби против Немаца у Вишеграду, а сахрањен је у Поздерићима. На Вишеграду је пало пет четника ове јединице, а на Семећу још пет. Трећи велики губитак од Немаца, такође од пет мртвих, био је на месту Мандра. Четници 1. рогатичке бригаде гинули су од немачких јединица на још 12 локација, од којих је једна Калиновик, што се очигледно десило 12. маја 1943, тј. првог дана Операције ''Шварц''.

Zanimljiv podatak.
Dakle četnici su imali 45,000 ljudi samo u Bosni, dobro organizovanih, podeljenih po komandama i jedinicama.

Pa moram da Vas pitam, ako su Četnici imali 45,000 vojnika, izašto nikad nisu pokušali da oslobode Jasenovac? Sigurno, sa tolikom brojem ljudi....
Јасеновац је био окружен партизанском територијом - 4. и 5. крајишка и 12. и 26. славонска дивизија. Сем тога, у Јасеновцу су највише страдале породице партизана, тј. са територија под њиховом контролом.

Dopuna: 31 Dec 2011 21:38

fantom_S ::Кад смо већ код Козаре,каква је била сутуација на овом простору,тај однос партизана и четника(бројно стање и остало),и шта се конкретно десило са др Младеном Стојановићем,да ли је тачна верзија да су га убили четници??
Партизана је увек било више. Да убили су га четници. Раде Радић је то изјавио на конференцији у Кулашима. Рекао је да Стојановић тада није био рањеник, а иначе да је његова политика била да у сваком српском селу треба убити чини ми се по једног од десет домаћина и да ће онда та села пасти у њихове руке.

Dopuna: 31 Dec 2011 21:43

Joja ::M. Samardžić
"Istorija se mora prekrojiti"
"Nijedna knjiga istorije u vreme Tita i perioda "I posle Tita-Tito", ne važi."



Ja ne živim u zabludi da su svi partizani bili bezgrešni, a svi četnici zločinci, da odma to kažem.
Ali ako ne vrede knjige, šta cemo sa usmenim svedočenjima, ocemo i njih odbaciti?Da li ja treba da pljunem na mrtvog dedu i pradedu i ovo malo preostalih živih partizana u mom selu i da im kažem da su lagali da su se borili protiv Nemaca,jer kako su se mogli boriti kad nisu ni postojali?Da im kažem da lažu da su im seljaci davali hranu i odecu, jer kako su im mogli davati kad ih nisu podržavali?Da spalim dedina dokumenta o učešcu u ratu?Da im kažem, hebi ga istorija se promenila, došlo novo vreme od danas ste vi zločinci!
A šta cemo sa stranim autorima?Pa nisu svi bili komunisti, pa da pišu komunističku istoriju?
Што се тиче западне историје, она је у основи иста као домаћа комунистичка, јер брани Черчилову улогу. Заправо, један из новије генерације, Сајмон Тру, у предговору своје књиге полази од апсурда да се о Другом светском рату у Југославији могло чак више сазнати од југословенских комунистичких аутора, него од западних аутора.
С отварањем британских архива, нова генерација британских историчара, укључујући нпр. и Хедер Вилијамс (има и на српском), драстично одступа од поратне историје, оличене у вишетомој књизи ''Велика стратегија'' и у Черчиловим мемоарима.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li u svojim razmatranjima o broju partizana uzimate i ilegalce koji cinili poprilican broj i koji su djelovali u pozadini neprijateljske teritorije?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sigurno postoje negdje podaci u arhivama koliko je učestovalo partizana od ustanka pa do kraja rata.

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mogu da shvatim želju i potrebu istoričara da se jedan izuzetno važan period u novijoj istoriji ovog naroda što bolje sagleda, ali nikako nemogu da shvatim i prihvatim istoriju koja tvrdi da su Partizani ustvari bila skupina razbojnika a Četnici fini momci koji su eto se borili na strani srpskog naroda protiv nemaca, niko ne osporava da su četnici imali sukobe sa nemcima, ali isto tako su ih imali i partizani, hoću reći da ne verujem mnogo u crno-bele slike o bilo kome.Ali ono što se pouzdano zna je da je Draža Mihajlović u odnosu na Partizane imao jednu veliku slabost, a to je da nije uspevao da zaista bude vrhovni komandant četničkog pokreta i gomila podataka postoji o direktnom kršenju dražinih naredjenja od strane četničkih vojvoda, koja su ta naredjenja kršila obično zarad neke sitno dobitnosti da li na ličnom i materijalnom planu da li zbog ne slaganja sa dražom oko pojedinih pitanja. I to je po mom mišljenju četnički pokret ponajviše koštalo.
Isto tako se zna da su partizani u više navrata pravili separatne sporazume sa nemcima ne bi li se obračunali sa četnicima(bez da ih nemci napadaju) ali to je bila borba ne samo za slobodu naroda , već i borba za vlast, što je isto tako bila dražina slabost u smislu političke naivnosti i na kraju krajeva ga je upravo da tako kažem jedna vrsta ne poznavanja širih okvira delovanja učinilo na kraju ne zanimljivim englezima(doduše tome je doprinela i definitivna propast čerčilove ideje da se umesto u normandiji savezničko iskrcavanje vrši u dalmaciji ) sve u svemu mislim da je Komunistički pokret sa partizanima odneo prevagu i pobedu nad četnicima...zbog mnogo bolje organizovanosti i mnogo šire Titove naobrazbe (od Dražine)kada je u pitanju spoljnja politika i povlačenje poteza koji će mu doneti prednost u odnosu na četnike i Dražu. A da je sve to bila opet jedna velika urota protiv-u srbskog naroda..pa ne znam. Onda je to "urota" koja započinje sa jugoslavenskim pokretom i ovaploćenje istog još 1918. sa stvaranjem Kraljevine Jugoslavije, a ne Kraljevine Srbije(što bi po mom ličnom mišljenju dramatično promenilo kompletan tok svih kasnijih dešavanja na ovim prostorima)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jan 2012 6:26

Leonardo ::lav ::Leonardo :: Međutim pitanje i dalje stoji šta je učinjeno za naše Srbe u NDH? Pošto smatram da je to ključ rata u Jugoslaviji.
На ово питање ћу одговорити питањем:Колико је Српских цивила убијено од стране усташа на Козари, а колико на Мањачи?
Moram priznati da ne znam ništa o zločinu na Manjači. Treba sve te zločine rasvetliti i podjednako uvažavati nevine žrtve.

Tvoji nisu otišli u Jasenovac, ali moji iz Srema jesu i nisu se vratili. Vidim da zbog Radeta Radića vučeš paralelu. Međutim NDH beleži 400 hiljada Srpskih žrtava, stotine hiljada pokrštenih i proteranih. Neko je uspeo kupiti živote svojih meštana trampeći ih za saradnju, robu i živote drugih Srba. Sve je to tako brutalno.

Apsolutno se slažem.
Treba pogledati koliko Srba su ubili ti koji su "spasavali Srbe" saradnjom sa ustašama.
Reč je o običnom izdajničkom ološu.

Dopuna: 01 Jan 2012 6:44

M. Samardzic ::Napisano: 31 Dec 2011 21:35

Khaless ::M. Samardzic ::Leonardo ::Govoriš o vojsci koja je poražena za cele 2, i slovima, dve nedelje? Razumem šta želiš reći, ali kakve to veze ima sa ustankom u NDH gde su ljudi najmasovnije pristupili partizanima?
Већина војно способних Срба са територије НДХ била је у четницима, и то:
- Дрински корпус, 3.500 четника,
- Романијски корпус (укључујући и 1. босански корпус), 5.000,
- Мајевички, 6.000 (без муслиманских четника),
- Озренски, 1.500,
- Требавски, 3.000
- Команда Западне Босне (1. средњобосански, 2. средњобосански, Босанскокрајишки) - 10.000,
- Зенички корпус - 1.000,
- Динарска четничка дивизија - 6-7.000,
- Личкокордунашки и Приморски копрус - 2.000,
- Требињски корпус - 2.500.
- Невесињски корпус - 2.500.
- Летеће бригаде Команде Босне - 1.000.

Иначе, за Романијски корпус мислио сам да је имао 3.500, али у немачким документима која сам недавно набаио види се да је имао можда и 7-8.000, октобра 1943. Тако да је 5.000 само процена.
Најбројнија у Романијском корпусу била је 1. рогатичка бригада, тада под командом поручника Радомира Нешковића. Поручник Нешковић је лета 1944. године саставио списак од чак 453 четника своје јединице који су од почетка рата погинули или умрли од последица рањавања и болести. За сваког је наведен чин, затим име, презиме, одакле је, у борби против ког непријатеља је страдао, у ком месту је страдао и где је сахрањен. Списак открива велики ратни пут 1. рогатичке бригаде, од Санџака на истоку до Книна на западу и од Херцеговине на југу до Хан Пијеска на северу.
У борби против усташа - под којима Нешковић подразумева све формације НДХ - погинула су 353 четника 1. рогатичке бригаде, против партизана 72 и против Немаца 28.
Међу погинулима су један официр и 27 подофицира, док су остали били редови. Официр је потпоручник Војко Чворо из Сељана. Погинуо је у борби против Немаца у Вишеграду, а сахрањен је у Поздерићима. На Вишеграду је пало пет четника ове јединице, а на Семећу још пет. Трећи велики губитак од Немаца, такође од пет мртвих, био је на месту Мандра. Четници 1. рогатичке бригаде гинули су од немачких јединица на још 12 локација, од којих је једна Калиновик, што се очигледно десило 12. маја 1943, тј. првог дана Операције ''Шварц''.

Zanimljiv podatak.
Dakle četnici su imali 45,000 ljudi samo u Bosni, dobro organizovanih, podeljenih po komandama i jedinicama.

Pa moram da Vas pitam, ako su Četnici imali 45,000 vojnika, izašto nikad nisu pokušali da oslobode Jasenovac? Sigurno, sa tolikom brojem ljudi....
Јасеновац је био окружен партизанском територијом - 4. и 5. крајишка и 12. и 26. славонска дивизија. Сем тога, у Јасеновцу су највише страдале породице партизана, тј. са територија под њиховом контролом.

Čekajte.... kakve sad partizanske divizije?

U uvodnoj temi rekli ste sledeće:

Citat:Према подацима америчке обавештајне службе, ОСС, партизана је уочи капитулације Италије било не више од 25.000, а њихове јединице су највећим делом сачињавали Срби.59
О националном саставу припадника комунистичког покрета нема прецизних података, тако да се може дати само оквирно стање. Дакле, почетком 1944. године, национална структура партизанских јединица изгледала је приближно овако: Срби - 25.000, Словенци - 15.000, Хрвати - 10-12.000, Црногорци - 3.000, муслимани - 2.000 (у ово време, комунисти још нису били прогласили посебну нацију под овим именом), Италијани - 3.000, Албанци - 1.000, Македонци - 1.000, остали - 1.000.


dakle kakave sad partizanske divizije-
vi kažete da je partizana 1943 godine bilo 25,000, a 1944 ih je bilo 60,000 - u celoj Jugoslaivji-
a sa druge strane kažete da je četnika bilo SAMO U BOSNI - 45,000

Jasenovac je postojao od 1941-1945 godine a vi kažete da je u celoj Jugoslaviji 1941-1943 bilo SAMO 25,000 partizana. Znači u Bosni bi bilo jedva 5-6,000 partizana - i sada kakve onda partizanske divizije spominjete?

Morate malo da mi pojasnite- ako su četnici imali 45,000 vojnika u Bosni- a partizani svega 5-6,000 kakve onda partizanske brigade i divizije pominjete?

I na kraju-
kažete u Jasenovac su odvodjene srpske porodice iz partizanskih krajeva pa moram da vas pitam dve stvari:

1. Ako su ustaše radile na istrebljenju srpskog naroda, a jesu - zašto onda nisu ubijale četničke porodice?
2. U jasenovcu je stradalo 300-500,000 ljudi, dakle pola miliona- pa vas pitam kolika je to podrška partizanima bila kada je ubijeno 500,000 tj pola miliona ljudi sa partizanskih teritorija? I koliko velike su onda bile te partizanske teritorije?