Partizani - brojno stanje i nacionalna struktura

• 1Ovo se svidja korisniku: Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M. Samardzic ::-Полиграф.

Netacno. Poligraf je tehnicko sredstvo a ne naucna metoda. To tehnicko sredstvo nema znacaja recimo u krivicnom postupku jer je nepouzdano.

• 4Ovo se svidja korisnicima: awathorn, Khaless, lacko, Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram razočarati kolegu Usakov-a pošto nisam postavio video radi podrške već iz čuđenja. Do sada nisam znao da su nam podmetnute najgore ubice i robijaši koji su po dolasku Nemaca unapred smišljeno odmah pušteni iz zatvora da haraju Jugoslavijom i maltretiraju nedužan narod. Eto, ako sam dobro razumeo, prvih 400 ustanika među partizanima sam ološ. Valjda postoje podaci kada su i koji robijaši, naravno članovi komunističke partije, oslobođeni. Valjda danas postoje stotine hiljada Srba čiji su preci svojevoljno pristupili partizanima, a o tome bi mogli posvedočiti naravno usmeno. Kada se govori o Srbiji, pošto se piše o tome ko je 'harao' njome od partizna, zar je potrebno podsetiti se da je u leto '44 NOB-u pristupilo 150 do 200 hiljada nekadašnjih četnika.

Srbin sam, pravoslavac, demokrata i živim u 2011 (uskoro 2012). Nemam ništa protiv objektivnog pisanja o događajima iz WWII. Ovde se može videti od prve rečenice da to nije slučaj. Valjda je to jedini razlog zašto se uopšte smaram na ovim temama. Možemo razmatrati konkretne istorijske činjenice, a baviti se tumačenjem nečijih emocija i osećanja je van pameti. Recimo da li se kralj kajao ili nije je potpuno irelevantno kada svi naredni događaji zavise od onoga što je on potpisao i javno izgovorio. I kada se to odluke nisu donosile pod pritiskom. To se zove život.

Pitam čime se to Jugoslovenska u JVuO pravda, odnosno kojim akcijama protiv okupatora na teritoriji cele zemlje? Kako je puč doprineo da se narod sigurnije oseća? Šta su kralj i Draža uradili za narod u NDH?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Finska je poseban slučaj vro malo poznat javnosti i još uvek potpuno prekriven tajnošću.
Jedino komplikovanom analitikom ratnih događaja uključujući i obaveštajnu oblast se može možda dovesti do zalključka kako su Finci kupili neutralnost posle rata i zašto im je SSSR to dozvolio.
Potpuno je off za Balkanske događaje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo :: Šta su kralj i Draža uradili za narod u NDH?
Села у којима су рођени моји родитељи су сачували борци Раде Радића.

• 1Ovo se svidja korisniku: Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Citat:awathorn ::Без намере да вас нападам, морам да приметим да и поред озбиљног рада у архиву, пишете поприлично острашћено, постављајући чињенице тако да одговарају вашој идеју, уместо да вашу идеју базирате на чињеницама.
Пошто сам имао прилику да читам ваше радове, ишао бих толико далеко да их прогласим "антикомунистичком историјом", као што ви раније радове проглашавате "комунистичком историјом". И једна и друга имају ману што испред "историја" стоји идеолошка одредница.
Не осуђујем, само примећујем. Сучељавање мишљења и података је здраво и пожељно.
Мислим да се мора осећати антинацистички, фашистички, итд, као и антикомунистички набој, јер су те идеологије реално негативне.


Postovanje g. Samardzicu. Cenim vas rad sa jedne profesionalne tacke. Svakom ko svoj zivot posveti izucavanju necega i traganju za necim,mogu samo skinuti kapu.
Inace,do poslednjeg rata sam ziveo u zapadnoj Bosni. Tj. Bosanskoj krajini,i na sve sto vi kazete mogu vam dati samo jedan dobonameran savet. Nemojte ici u zapadnu Bosnu i iznositi vase ideje. I dan danas. Ne poznajem prilike u drugim krajevima tadasnje Jugoslavije,a narocito Srbije,pa ne zelim ni da komentarisem. Samo vidim iz licnog iskustva,a vezano za vas rad, da se ideja Komunizma,NOB-a i Partizana,i kasnije bratstva i jedinstva nigde nije tako primila kao u Bosanskoj a i Hrvatskoj krajini. Ne znam zasto,i ne znam kako ali cini mi se da su ti krajevi bili najvise postedjeni najvece Srpske podele poslednjeg veka.Jednostavno,svi su bili komunisti i to je to.

Citat:
Citat:У средњој Босни до подјеле на четнике и партизане је дошло почетком 1942. године. У чије бројно стање се ''књиже'' устаници са тих простора у периоду прије подјеле?
Не само ту, већ и у другим западним крајевима. Комунисти их наравно књиже као своје, али где год се водила борба 1941, у устанку, они који су били у првим борбеним редовима касније су по правилу постали четници.

Moj deda je bio medju prvim partizanima u kraju. Nije nosilac Spomenice,ali i to za malo. Prikljucio se partizanima februara 1942.
Pricao mi je da su prvi otpor ustasama pruzali u zbegovima oko Suve medje. (granica Bosne i Hrvatske). Nisu bili ni Partizani ni Cetnici. Jednostavno su spasavali narod kako su mogli i znali. Tek u jesen 1941 su pocela agitovanja za jednu ili drugu stranu. Kaze Cetnici su bili jadni,zbunjeni,uplaseni i neorganizovani. Partizani su dosli sa jasnom idejom,vodjstvom i odlucnoscu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Moram razočarati kolegu Usakov-a pošto nisam postavio video radi podrške već iz čuđenja. Do sada nisam znao da su nam podmetnute najgore ubice i robijaši koji su po dolasku Nemaca unapred smišljeno odmah pušteni iz zatvora da haraju Jugoslavijom i maltretiraju nedužan narod. Eto, ako sam dobro razumeo, prvih 400 ustanika među partizanima sam ološ. Valjda postoje podaci kada su i koji robijaši, naravno članovi komunističke partije, oslobođeni. Valjda danas postoje stotine hiljada Srba čiji su preci svojevoljno pristupili partizanima, a o tome bi mogli posvedočiti naravno usmeno. Kada se govori o Srbiji, pošto se piše o tome ko je 'harao' njome od partizna, zar je potrebno podsetiti se da je u leto '44 NOB-u pristupilo 150 do 200 hiljada nekadašnjih četnika.

Srbin sam, pravoslavac, demokrata i živim u 2011 (uskoro 2012). Nemam ništa protiv objektivnog pisanja o događajima iz WWII. Ovde se može videti od prve rečenice da to nije slučaj. Valjda je to jedini razlog zašto se uopšte smaram na ovim temama. Možemo razmatrati konkretne istorijske činjenice, a baviti se tumačenjem nečijih emocija i osećanja je van pameti. Recimo da li se kralj kajao ili nije je potpuno irelevantno kada svi naredni događaji zavise od onoga što je on potpisao i javno izgovorio. I kada se to odluke nisu donosile pod pritiskom. To se zove život.

Pitam čime se to Jugoslovenska u JVuO pravda, odnosno kojim akcijama protiv okupatora na teritoriji cele zemlje? Kako je puč doprineo da se narod sigurnije oseća? Šta su kralj i Draža uradili za narod u NDH?

Ja sam lajkovao video klip, ne tvoju namjeru da ga postaviš. Čovjek je rekao pravu istinu o karakteru komunističke borbe, a evo i dokaza pa provjeri je li tako...sve je iz pera samih vođa komunističkih paravojnih formacija.

Kako je izgledao karakter borbe na rušenju Jugoslavije iz pera samih kreatora gradjanskog rata...

Balkanska komunistička federacija i karakter revolucije u Jugoslaviji
(iz odluka sednice po pitanju oktobarskog plenuma KPJ, 4 . HII 1929. g)

"... Što se tiče pitanja karaktera predstojeće revolucije u Jugoslaviji IOBKF je mišljenja, da ovo pitanje nije akademsko, apstraktno pitanje, nego jedan od najvažnijih osnova celokupne politike i taktike KPJ, njenoga rada i borbe.Plenum CK je ispravno konstatovao da u pitanju karaktera revolucije u Jugoslaviji treba unijeti više jasnoće i više očiglednosti nego što je to učinjeno u rezolucijama IV kongresa partije.

IO, posle pretresanja toga pitanja, konstatuje i zaključuje:

1. Kako je poznato , Jugoslavija nije homogena država.Ona se satoji iz Srbije (kao glavnog državnog teritorija) i iz pokrajina bivše austro-mađarske monarhije.Ovi razni teritoriji razlikuju se svojom različitom ekonomskom i socijalnom strukturom, kao i svojom prošlošću.U Srbiji su naznatni ostaci feudalizma a nacionalno pitanje završenja buržoasko-demokratske revolucije ne postavlja se tamo konkretno i nije akutno.Nasuprot tome baš završenje nerešenih zadataka buržuosako-demokratske revolucije biti će polazna tačka revolucije u Hrvatskoj, Makedoniji, Kosovu itd.

2.Vojno - fašistička diktatura u Jugoslaviji (misli se na vojsku kraljevine Jugoslavije i kraljevsku vladu, moja primjedba) nije srednjovjekovna apsolutistička monarhija, dapače ona ne predtsavlja ni ono što je austro- mađarska monarhija bila do svetskog rata.Vojno-fašistička diktatura je pre svega kapitalistička diktatura, diktatura finansijskog kapitala u zemlji sa nerešenim nacionalnim pitanjem u nekim krajevima.Borba protiv vojno-fašističke diktature nije borba protiv feudalnog apsolutizma, nego protiv diktature finansijskog kapitala, koji stavlja u pokret i iskorišćava i feudalne ostatke, i koja okuplja oko sebe kapitalističku buržoaziju i veleposlanike kako vladjauće tako i ugnjetenih nacija (Hrvatska, Makedonija itd).

Revolucija u Hrvatskoj, Makedoniji itd., koja će početi kao nacionalna i agrarana revolucija okrenut će se odmah kako protiv
srpske, tako i protiv svoje vlastite kapitalističke buržoazije i veleposednika, pošto se velikosrpski finansijski kapital već ujedinio u obliku vojno-fašističke diktature, sa kapitalističkom buržoazijom veleposednicima Hrvatske i Makedonije itd.

3. U slučaju revolucije u Hrvatskoj npr. dužnost je radnika i seljaka Srbije da se stave, pod vođstvom KPJ, na stranu hrvatskih masa i protiv vojno-fašističke diktature. Oni ne smeju pucati na hrvatske ustaše: oni ne smeju prevežati vojnike i municiju, oni moraju objaviti masovni politički štrajk itd.Ali onda je i samim tim već otpočeo i građanski rat u samoj Srbiji i konkretno postavljeno pitanje vlasti: ili vojno-fašistička diktatura ili proleterska diktatura u svazu sa radnim seljaštvom.Drugačije ne može srpski proleterijat - pri pravilnom rukovodstvu , od strane KPJ- da postavlja pitanje vlasti.On ne može (i ne sme) da čeka prvo na završenje nacionalne i agrarne revolucije u Hrvatskoj (i drugim krajevima) i tek posle zajedno sa pobedonosnim hrvatskim masama da pređe ka proleterskoj revoluciji, protiv vojno fašističke diktature.Naprotiv on mora da ujedini obadva pokreta u pokret za rušenje vojno -fašističke diktature i za uspostavu diktature prletreijata, tj, da pretvori nacionalnu revoluciju u Hrvatskoj (i ostalim krajevima) u proletersku revoluciju.Inače će revolucionarni ustanak masa u Hrvatskoj (i ostalim krajevima) biti ili posbno ugušen od strane vojno - fašističke diktature ili će stati na put talijanskog imperijalizma i Hortijeve Mađarske.U oba ova slučaja biti će revolucija ugašena.


Ovo je iz iz marksističkog časopisa "Klasna borba" organ KPJ, iz sekcije komunističke internacionale 1930-1934., knjiga 2.Priredili Ubavka Vujošević, Žarko Protić, izdavcački centar Komunist 1984., str 815 - 816.

Iz datog teksta se jasno vidi da je KPJ, rušenje Jugoslavije bio primarni cilj, po bilo koju cijenu...zato odlučna akcija Draže i njegovih jedinica kasnije u ratu ali i zabrana KPJ prije rata ne čudi i ne iznenađuje.

U ovom tekstu se čak jasno daju nazanke i smjernice kasnijeg komunističkog zajedničkog djelovanja sa ustašama protivu Kraljevine i njene vojske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darios ::

Citat:
Citat:У средњој Босни до подјеле на четнике и партизане је дошло почетком 1942. године. У чије бројно стање се ''књиже'' устаници са тих простора у периоду прије подјеле?
Не само ту, већ и у другим западним крајевима. Комунисти их наравно књиже као своје, али где год се водила борба 1941, у устанку, они који су били у првим борбеним редовима касније су по правилу постали четници.

Moj deda je bio medju prvim partizanima u kraju. Nije nosilac Spomenice,ali i to za malo. Prikljucio se partizanima februara 1942.
Pricao mi je da su prvi otpor ustasama pruzali u zbegovima oko Suve medje. (granica Bosne i Hrvatske). Nisu bili ni Partizani ni Cetnici. Jednostavno su spasavali narod kako su mogli i znali. Tek u jesen 1941 su pocela agitovanja za jednu ili drugu stranu. Kaze Cetnici su bili jadni,zbunjeni,uplaseni i neorganizovani. Partizani su dosli sa jasnom idejom,vodjstvom i odlucnoscu.
Моји не потичу из западне Босне, већ из средње Босне.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::darios ::

Citat:
Citat:У средњој Босни до подјеле на четнике и партизане је дошло почетком 1942. године. У чије бројно стање се ''књиже'' устаници са тих простора у периоду прије подјеле?
Не само ту, већ и у другим западним крајевима. Комунисти их наравно књиже као своје, али где год се водила борба 1941, у устанку, они који су били у првим борбеним редовима касније су по правилу постали четници.

Moj deda je bio medju prvim partizanima u kraju. Nije nosilac Spomenice,ali i to za malo. Prikljucio se partizanima februara 1942.
Pricao mi je da su prvi otpor ustasama pruzali u zbegovima oko Suve medje. (granica Bosne i Hrvatske). Nisu bili ni Partizani ni Cetnici. Jednostavno su spasavali narod kako su mogli i znali. Tek u jesen 1941 su pocela agitovanja za jednu ili drugu stranu. Kaze Cetnici su bili jadni,zbunjeni,uplaseni i neorganizovani. Partizani su dosli sa jasnom idejom,vodjstvom i odlucnoscu.
Моји не потичу из западне Босне, већ из средње Босне.

Nisam tebi ni odgovarao,nego na ovo boldovano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Leonardo :: Šta su kralj i Draža uradili za narod u NDH?
Села у којима су рођени моји родитељи су сачували борци Раде Радића.

I ustaški satnik dr. Jurčev Marin, kekar u Jasenovcu se spasavao Srbe
Da li to znači:

1. Da su ustaše spasavale Srbe?
2. Da je Jasenovac bio spas za Srbe?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:da se ideja Komunizma,NOB-a i Partizana,i kasnije bratstva i jedinstva nigde nije tako primila kao u Bosanskoj a i Hrvatskoj krajini.
исто тако нигдје није тако брзо пропала као овде!кад дођеш у посјету завичају,испитај мало људе ко им је више прирастао срцу сад,четници или партизани,одговор ће ти бити прилично јасан.морам ли уопште споменути каква су се обиљежја последњем у рату носила(нешто не знам да је игдје петокраке било,осим на самоме почетку)!и то је својеврстан показатељ..