Partizani - brojno stanje i nacionalna struktura

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 01 Jan 2012 6:26


Јasenovac je postojao od 1941-1945 godine a vi kažete da je u celoj Jugoslaviji 1941-1943 bilo SAMO 25,000 partizana. Znači u Bosni bi bilo jedva 5-6,000 partizana - i sada kakve onda partizanske divizije spominjete?

Morate malo da mi pojasnite- ako su četnici imali 45,000 vojnika u Bosni- a partizani svega 5-6,000 kakve onda partizanske brigade i divizije pominjete?

I na kraju-
kažete u Jasenovac su odvodjene srpske porodice iz partizanskih krajeva pa moram da vas pitam dve stvari:

1. Ako su ustaše radile na istrebljenju srpskog naroda, a jesu - zašto onda nisu ubijale četničke porodice?
2. U jasenovcu je stradalo 300-500,000 ljudi, dakle pola miliona- pa vas pitam kolika je to podrška partizanima bila kada je ubijeno 500,000 tj pola miliona ljudi sa partizanskih teritorija? I koliko velike su onda bile te partizanske teritorije?
Партизанске бригаде и дивизије нису имале бројно стање у складу са називима. Четници су ту још више претјеривали. Имали су корпуса као нека држава од 50 000 000 становника.
Усташе су убијале кога су стигле, али ако на некој територији имате снаге које ће им се супроставити, страдања цивилног становништва су мања.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da me niko pogrešno ne shvati, ne poričem ničije činjenice, ali moram odgovoriti na pitanje "Kako to da nisu četničke porodice odvođene u Jasenovac?" Ja sam iz srednje Bosne, gdje su ustaše do polovine 1942. godine iz srbačke i prnjavorske opštine odvele na stotine ljudi u Jasenovac, a neke poubijali na licu mjesta. Najveći dio tih žrtava je stradao jer je imao nekoga u četnicima.U podmotajičkim selima su ustaše pokupile iz svake kuće koja je imala nekog u četnicima po najmanje jednog člana porodice koji je otjeran u Jasenovac. Npr., iz kuće Boška Stojkovića komandanta bataljona u Motajičkoj četničkoj brigadi ustaše su u Jasenovac otjerale Boškovog oca, dva brata i Boškovu ženu koja je bila u 9. mjesecu trudnoće. Tačno je da su stradavali i oni koji su imali nekoga u partizanima, ali je i činjenica da na području Motajice, o kome ja govorim, partizana nije bilo do dolaska proleterske brigade, krajem 1942. i početkom 1943. Činjenica je i da su proleteri tada, u januaru 1943. godine oslobodili Prnjavor od ustaša, ali da su i pojedine četničke jedinice učestvovale u zajedničkoj akciji. U vojnom arhivu npr. imate dokumenta, odnosno prepisku između komande proleterske brigade i Nikole Forkape, tadašnjem komandanta Motajičkog četničkog odreda o zajedničkom napadu na Prnjavor u januaru 1943. Činjenica je i to da tu saradnju Forkape sa partizanima nisu odobravali neki drugi četnički komandanti, kao što je bio Rade Radić. Takođe, Srbac su 8.9.1942. četnici oslobodili od ustaša, što svjedoče i njemačka dokumenta (jer su tom prilikom ubijena i dva njemačka vojnika). Na ovim prostorima je situacija bila malo složenija, i što bi rekao jedan od prethodnika, ne može se sve posmatrati crno - bijelo. Radić je imao sporazum sa hrvatskim vlastima, ali ga Forkapa, kao komandant Srpskog motajičkog četničkog odreda nikada nije prihvatio, već je nastavio da se bori protiv ustaša i domobrana, pokušavajući da ostvari saradnju sa partizanskim jedinicama, zbog čega je bio izložen velikim kritikama onih koji su potpisali sporazum, da se išlo čak dotle da pojedini komandanti traže da se oružjem uništi Forkapina jedinica.
Pozdrav svima i sve najbolje u Novoj godini

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jan 2012 13:27

Motajica ::Da me niko pogrešno ne shvati, ne poričem ničije činjenice, ali moram odgovoriti na pitanje "Kako to da nisu četničke porodice odvođene u Jasenovac?" Ja sam iz srednje Bosne, gdje su ustaše do polovine 1942. godine iz srbačke i prnjavorske opštine odvele na stotine ljudi u Jasenovac, a neke poubijali na licu mjesta. Najveći dio tih žrtava je stradao jer je imao nekoga u četnicima.U podmotajičkim selima su ustaše pokupile iz svake kuće koja je imala nekog u četnicima po najmanje jednog člana porodice koji je otjeran u Jasenovac. Npr., iz kuće Boška Stojkovića komandanta bataljona u Motajičkoj četničkoj brigadi ustaše su u Jasenovac otjerale Boškovog oca, dva brata i Boškovu ženu koja je bila u 9. mjesecu trudnoće. Tačno je da su stradavali i oni koji su imali nekoga u partizanima, ali je i činjenica da na području Motajice, o kome ja govorim, partizana nije bilo do dolaska proleterske brigade, krajem 1942. i početkom 1943. Činjenica je i da su proleteri tada, u januaru 1943. godine oslobodili Prnjavor od ustaša, ali da su i pojedine četničke jedinice učestvovale u zajedničkoj akciji. U vojnom arhivu npr. imate dokumenta, odnosno prepisku između komande proleterske brigade i Nikole Forkape, tadašnjem komandanta Motajičkog četničkog odreda o zajedničkom napadu na Prnjavor u januaru 1943. Činjenica je i to da tu saradnju Forkape sa partizanima nisu odobravali neki drugi četnički komandanti, kao što je bio Rade Radić. Takođe, Srbac su 8.9.1942. četnici oslobodili od ustaša, što svjedoče i njemačka dokumenta (jer su tom prilikom ubijena i dva njemačka vojnika). Na ovim prostorima je situacija bila malo složenija, i što bi rekao jedan od prethodnika, ne može se sve posmatrati crno - bijelo. Radić je imao sporazum sa hrvatskim vlastima, ali ga Forkapa, kao komandant Srpskog motajičkog četničkog odreda nikada nije prihvatio, već je nastavio da se bori protiv ustaša i domobrana, pokušavajući da ostvari saradnju sa partizanskim jedinicama, zbog čega je bio izložen velikim kritikama onih koji su potpisali sporazum, da se išlo čak dotle da pojedini komandanti traže da se oružjem uništi Forkapina jedinica.
Pozdrav svima i sve najbolje u Novoj godini


Hmmm....
Znači postojala je kod partizana volja da se zajedno bori protiv ustaša, i da je ta volja postojala kod dela četnika, ali da to nije priohvatalo četničko vodjstvo i da do šire saradnje, koja kako kažete izgleda da bi bila vrlo uspešna - nije došlo jer su Radić i Drenović bili protiv nje.

Dopuna: 01 Jan 2012 13:28

lav ::Khaless ::Napisano: 01 Jan 2012 6:26


Јasenovac je postojao od 1941-1945 godine a vi kažete da je u celoj Jugoslaviji 1941-1943 bilo SAMO 25,000 partizana. Znači u Bosni bi bilo jedva 5-6,000 partizana - i sada kakve onda partizanske divizije spominjete?

Morate malo da mi pojasnite- ako su četnici imali 45,000 vojnika u Bosni- a partizani svega 5-6,000 kakve onda partizanske brigade i divizije pominjete?

I na kraju-
kažete u Jasenovac su odvodjene srpske porodice iz partizanskih krajeva pa moram da vas pitam dve stvari:

1. Ako su ustaše radile na istrebljenju srpskog naroda, a jesu - zašto onda nisu ubijale četničke porodice?
2. U jasenovcu je stradalo 300-500,000 ljudi, dakle pola miliona- pa vas pitam kolika je to podrška partizanima bila kada je ubijeno 500,000 tj pola miliona ljudi sa partizanskih teritorija? I koliko velike su onda bile te partizanske teritorije?
Партизанске бригаде и дивизије нису имале бројно стање у складу са називима. Четници су ту још више претјеривали. Имали су корпуса као нека држава од 50 000 000 становника.
Усташе су убијале кога су стигле, али ако на некој територији имате снаге које ће им се супроставити, страдања цивилног становништва су мања.

Znači po Vašem mišljenju u tom području, partizani su imali malo ljudi, a četnici takodje te onda ne stoji tvrdnja g. Samardžića o "45.000" četničkih boraca?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Napisano: 01 Jan 2012 13:27


Dopuna: 01 Jan 2012 13:28

lav ::Khaless ::Napisano: 01 Jan 2012 6:26


Јasenovac je postojao od 1941-1945 godine a vi kažete da je u celoj Jugoslaviji 1941-1943 bilo SAMO 25,000 partizana. Znači u Bosni bi bilo jedva 5-6,000 partizana - i sada kakve onda partizanske divizije spominjete?

Morate malo da mi pojasnite- ako su četnici imali 45,000 vojnika u Bosni- a partizani svega 5-6,000 kakve onda partizanske brigade i divizije pominjete?

I na kraju-
kažete u Jasenovac su odvodjene srpske porodice iz partizanskih krajeva pa moram da vas pitam dve stvari:

1. Ako su ustaše radile na istrebljenju srpskog naroda, a jesu - zašto onda nisu ubijale četničke porodice?
2. U jasenovcu je stradalo 300-500,000 ljudi, dakle pola miliona- pa vas pitam kolika je to podrška partizanima bila kada je ubijeno 500,000 tj pola miliona ljudi sa partizanskih teritorija? I koliko velike su onda bile te partizanske teritorije?
Партизанске бригаде и дивизије нису имале бројно стање у складу са називима. Четници су ту још више претјеривали. Имали су корпуса као нека држава од 50 000 000 становника.
Усташе су убијале кога су стигле, али ако на некој територији имате снаге које ће им се супроставити, страдања цивилног становништва су мања.

Znači po Vašem mišljenju u tom području, partizani su imali malo ljudi, a četnici takodje te onda ne stoji tvrdnja g. Samardžića o "45.000" četničkih boraca?
Ја се нисам упуштао у процјену бројног стања. Али зар и Вама није чудно одкуда толики четнички корпуси, партизанске дивизије?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jan 2012 14:29

grbe ::Da li u svojim razmatranjima o broju partizana uzimate i ilegalce koji cinili poprilican broj i koji su djelovali u pozadini neprijateljske teritorije?
Да, али то ипак није био поприличан број.
Видим да је ово битна тема, па ћу сада поставити комплетну форлацију партизана почетком 1944.

Dopuna: 01 Jan 2012 14:34

Ranxerox ::Ja mogu da shvatim želju i potrebu istoričara da se jedan izuzetno važan period u novijoj istoriji ovog naroda što bolje sagleda, ali nikako nemogu da shvatim i prihvatim istoriju koja tvrdi da su Partizani ustvari bila skupina razbojnika a Četnici fini momci



Ranxerox ::
Ali ono što se pouzdano zna je da je Draža Mihajlović u odnosu na Partizane imao jednu veliku slabost, a to je da nije uspevao da zaista bude vrhovni komandant četničkog pokreta i gomila podataka postoji o direktnom kršenju dražinih naredjenja od strane četničkih vojvoda, koja su ta naredjenja kršila obično zarad neke sitno dobitnosti da li na ličnom i materijalnom planu da li zbog ne slaganja sa dražom oko pojedinih pitanja. I to je po mom mišljenju četnički pokret ponajviše koštalo.

Покушајте да наведете нешто од те гомиле података...
С друге стране, да ли Вам је познато да је јула 1943. КОча Поповић одбио Титобо наређење да се врати у Источну Босну и помогне му, већ је отишао на запад; да је истовремено Коста Нађ одбио да дође у Источну Босну, итд.

Ranxerox ::
sve u svemu mislim da je Komunistički pokret sa partizanima odneo prevagu i pobedu nad četnicima...zbog mnogo bolje organizovanosti i mnogo šire Titove naobrazbe (od Dražine)kada je u pitanju spoljnja politika i povlačenje poteza koji će mu doneti prednost u odnosu na četnike i Dražu.

Да ли су Вам познати подаци о Титовом и Дражином образовању?

Ranxerox ::
A da je sve to bila opet jedna velika urota protiv-u srbskog naroda..pa ne znam. Onda je to "urota" koja započinje sa jugoslavenskim pokretom i ovaploćenje istog još 1918. sa stvaranjem Kraljevine Jugoslavije, a ne Kraljevine Srbije(što bi po mom ličnom mišljenju dramatično promenilo kompletan tok svih kasnijih dešavanja na ovim prostorima)
Тачно, почело је 1918, када Србији није дозвољено да остане самостална, са новоослобођеним територијама.

Dopuna: 01 Jan 2012 14:41

Khaless ::
dakle kakave sad partizanske divizije-
vi kažete da je partizana 1943 godine bilo 25,000, a 1944 ih je bilo 60,000 - u celoj Jugoslaivji-
a sa druge strane kažete da je četnika bilo SAMO U BOSNI - 45,000

Jasenovac je postojao od 1941-1945 godine a vi kažete da je u celoj Jugoslaviji 1941-1943 bilo SAMO 25,000 partizana. Znači u Bosni bi bilo jedva 5-6,000 partizana - i sada kakve onda partizanske divizije spominjete?
Партизана је пред капитулацију Италије било 25.000. Навео сам тај период као кључни - тада се Запад определио.
Иначе почетком 1943. било их је 63.000, у ''Бихаћкој републици''', према немачким изворима.
Ево отворићу нову тењму са комплетном партизанском формацијом почетком 1944.


Khaless ::
Morate malo da mi pojasnite- ako su četnici imali 45,000 vojnika u Bosni- a partizani svega 5-6,000 kakve onda partizanske brigade i divizije pominjete?
Као што рекох, навешћу их све, у свим областима.


Khaless ::I na kraju-
kažete u Jasenovac su odvodjene srpske porodice iz partizanskih krajeva pa moram da vas pitam dve stvari:
1. Ako su ustaše radile na istrebljenju srpskog naroda, a jesu - zašto onda nisu ubijale četničke porodice?
Убијали су их, наравно, али четници су много боље успели да их заштите. Погледајте на мапи ко је шта држао - тамо где су били четници, усташе су успеле много мање да поубијају, док је Козара нпр. драстично страдала.


Khaless ::2. U jasenovcu je stradalo 300-500,000 ljudi, dakle pola miliona- pa vas pitam kolika je to podrška partizanima bila kada je ubijeno 500,000 tj pola miliona ljudi sa partizanskih teritorija? I koliko velike su onda bile te partizanske teritorije?
Прво, нису сви са партизанске територије. То се целе 1941. називало устаничком територијом, а устанички лидери су касније угчавном постали четници. Тамо где су и задржали територију - геноцид је драстичо смањен. Тамо где су власт над српским цивилима преузели хрватски комунисти - геноцид је био страховит.
Друго, ''Бихаћка република'' је била релативно велика територија, 200 пута 80 км отприлике.

Dopuna: 01 Jan 2012 14:43

Motajica ::Da me niko pogrešno ne shvati, ne poričem ničije činjenice, ali moram odgovoriti na pitanje "Kako to da nisu četničke porodice odvođene u Jasenovac?" Ja sam iz srednje Bosne, gdje su ustaše do polovine 1942. godine iz srbačke i prnjavorske opštine odvele na stotine ljudi u Jasenovac, a neke poubijali na licu mjesta. Najveći dio tih žrtava je stradao jer je imao nekoga u četnicima.U podmotajičkim selima su ustaše pokupile iz svake kuće koja je imala nekog u četnicima po najmanje jednog člana porodice koji je otjeran u Jasenovac. Npr., iz kuće Boška Stojkovića komandanta bataljona u Motajičkoj četničkoj brigadi ustaše su u Jasenovac otjerale Boškovog oca, dva brata i Boškovu ženu koja je bila u 9. mjesecu trudnoće. Tačno je da su stradavali i oni koji su imali nekoga u partizanima, ali je i činjenica da na području Motajice, o kome ja govorim, partizana nije bilo do dolaska proleterske brigade, krajem 1942. i početkom 1943. Činjenica je i da su proleteri tada, u januaru 1943. godine oslobodili Prnjavor od ustaša, ali da su i pojedine četničke jedinice učestvovale u zajedničkoj akciji. U vojnom arhivu npr. imate dokumenta, odnosno prepisku između komande proleterske brigade i Nikole Forkape, tadašnjem komandanta Motajičkog četničkog odreda o zajedničkom napadu na Prnjavor u januaru 1943. Činjenica je i to da tu saradnju Forkape sa partizanima nisu odobravali neki drugi četnički komandanti, kao što je bio Rade Radić. Takođe, Srbac su 8.9.1942. četnici oslobodili od ustaša, što svjedoče i njemačka dokumenta (jer su tom prilikom ubijena i dva njemačka vojnika). Na ovim prostorima je situacija bila malo složenija, i što bi rekao jedan od prethodnika, ne može se sve posmatrati crno - bijelo. Radić je imao sporazum sa hrvatskim vlastima, ali ga Forkapa, kao komandant Srpskog motajičkog četničkog odreda nikada nije prihvatio, već je nastavio da se bori protiv ustaša i domobrana, pokušavajući da ostvari saradnju sa partizanskim jedinicama, zbog čega je bio izložen velikim kritikama onih koji su potpisali sporazum, da se išlo čak dotle da pojedini komandanti traže da se oružjem uništi Forkapina jedinica.
Pozdrav svima i sve najbolje u Novoj godini
Један мој пријатрљ и сарадник из Вашег краја, историчар Верољуб Малетић, дошао је до података да су више Срба убили комунисти, него усташе (у области Мотајице).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tačno je da ta šira saradnja između četnika i partizana u ovom dijelu Bosne nije prihvaćena od strane Radića, pa i Drenovića (mada on nije imao veze sa srednjom Bosnom), ali u dešavanjima poslije oslobađanja Prnjavora 16.1.1943. vidljivo je da je ta saradnja odbačena i od strane više komande partizanskih jedinica. Možda je važno napomenuti da je na ovom području u to vrijeme bio presudan uticaj komunističkog vođstva iz Hrvatske. Evo vam citat jednog dijela pisma koje je Forkapa uputio komandi proleterske brigade, gdje pod tačkom 7 stoji:"Mi smo u delikatnom položaju s obzirom na to da smo okruženi neprijateljima i to ne samo ustašam i Nijemcima koji su skoncetrisani prema nama na svim tačkama, već smo okruženi i ljudima Rade Radića koji nastoji da naš odred razbije u korist ustaša i Nijemaca. Svojim beskompromisnim stavom prema ustašama i Nijemcima privukli smo veće njihove snage, koje se stalno povećavaju, te tako olakšavamo ostalim ustaničkim odredima. Ne bi bilo korisno po zajedničku ustaničku borbu za slobodu, kada bi nas i vi napali, jer bi time olakšali neprijatelju. Smatramo da vi na vašem sektoru, a mi na našem sektoru, u saradnji možemo učiniti ogromne koristi za oslobođenje, zašto smo i pošli u borbu."
Ovo je dio pisma čiji se original nalazi u arhivi 1. proleterske divizije, a prepis u Arhivu VII, k.227,10/8.
Znači i kod pojedinih četničkih vođa postojala je želja za saradnjom između svih jedinica koje su za cilj imale borbu protiv neprijatelja, tako da ne mogu da prihvatim ocjene da su se četnici borili samo protiv partizana i da nisu htjeli da se zajednički bore protiv Nijemaca i ustaša.
Za mene je žalosno što se i iz ovog dopisa vidi srpska nesloga - sukob između Radića i Forkape, a još je žalosnije, po meni, što se neće na kraju realizovati ni pokušaj saranje partizana sa Forkapom, što će opet dovesti do bespotrebnih gubitaka u međusobnoj borbi.
Iznosim samo primjere iz svog kraja, za koje imam dosta dokaza, ne ulazeći u dešavanja u drugim krajevima Jugoslavije, gdje su vjerovatno bile drugačije prilike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Hmmm....
Znači postojala je kod partizana volja da se zajedno bori protiv ustaša, i da je ta volja postojala kod dela četnika, ali da to nije priohvatalo četničko vodjstvo i da do šire saradnje, koja kako kažete izgleda da bi bila vrlo uspešna - nije došlo jer su Radić i Drenović bili protiv nje.
Не, то је била партизанска тактика да савладају четнике. Те преговараче, који су отишли у штаб Коче Поповића, почетком 1943, поубијали су.


Khaless ::
Znači po Vašem mišljenju u tom području, partizani su imali malo ljudi, a četnici takodje te onda ne stoji tvrdnja g. Samardžića o "45.000" četničkih boraca?
Изгледа да ћу морати да поставим и тему о четничким формацијама, барем у БиХ.
Укратко, у том подручју, десно од Врбаса, партизанни нису имали готово никога. Лево од Врбаса је Лијевча поље и то су држале усташе, а још западније је Козара, и то су држали партизани. Испод Козаре почиње комплекс логора на десној обали Саве, а наравно још више их је било на леој обали. На тој левој обали била је партизанска 12. славонска дивизија, није било четника.
Према томе, у евентуалном походу на Јасеновац, четници би морали да савладају и усташе и партизане.
С друге стране, партизанске јединице из области Јасеновца, Тито је слао у борбу против Срба на Мањачи, на Морајици, према Златибору, итд. - а не да ослобађају своје фамилије. То је један од важних феномена комунистичке идеологије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jan 2012 16:39

lav ::Khaless ::Napisano: 01 Jan 2012 13:27


Dopuna: 01 Jan 2012 13:28

lav ::Khaless ::Napisano: 01 Jan 2012 6:26


Јasenovac je postojao od 1941-1945 godine a vi kažete da je u celoj Jugoslaviji 1941-1943 bilo SAMO 25,000 partizana. Znači u Bosni bi bilo jedva 5-6,000 partizana - i sada kakve onda partizanske divizije spominjete?

Morate malo da mi pojasnite- ako su četnici imali 45,000 vojnika u Bosni- a partizani svega 5-6,000 kakve onda partizanske brigade i divizije pominjete?

I na kraju-
kažete u Jasenovac su odvodjene srpske porodice iz partizanskih krajeva pa moram da vas pitam dve stvari:

1. Ako su ustaše radile na istrebljenju srpskog naroda, a jesu - zašto onda nisu ubijale četničke porodice?
2. U jasenovcu je stradalo 300-500,000 ljudi, dakle pola miliona- pa vas pitam kolika je to podrška partizanima bila kada je ubijeno 500,000 tj pola miliona ljudi sa partizanskih teritorija? I koliko velike su onda bile te partizanske teritorije?
Партизанске бригаде и дивизије нису имале бројно стање у складу са називима. Четници су ту још више претјеривали. Имали су корпуса као нека држава од 50 000 000 становника.
Усташе су убијале кога су стигле, али ако на некој територији имате снаге које ће им се супроставити, страдања цивилног становништва су мања.

Znači po Vašem mišljenju u tom području, partizani su imali malo ljudi, a četnici takodje te onda ne stoji tvrdnja g. Samardžića o "45.000" četničkih boraca?
Ја се нисам упуштао у процјену бројног стања. Али зар и Вама није чудно одкуда толики четнички корпуси, партизанске дивизије?

To su procene g. Samardžića

Dopuna: 01 Jan 2012 16:41

M. Samardzic ::Khaless ::
Hmmm....
Znači postojala je kod partizana volja da se zajedno bori protiv ustaša, i da je ta volja postojala kod dela četnika, ali da to nije priohvatalo četničko vodjstvo i da do šire saradnje, koja kako kažete izgleda da bi bila vrlo uspešna - nije došlo jer su Radić i Drenović bili protiv nje.
Не, то је била партизанска тактика да савладају четнике. Те преговараче, који су отишли у штаб Коче Поповића, почетком 1943, поубијали су.


Khaless ::
Znači po Vašem mišljenju u tom području, partizani su imali malo ljudi, a četnici takodje te onda ne stoji tvrdnja g. Samardžića o "45.000" četničkih boraca?
Изгледа да ћу морати да поставим и тему о четничким формацијама, барем у БиХ.
Укратко, у том подручју, десно од Врбаса, партизанни нису имали готово никога. Лево од Врбаса је Лијевча поље и то су држале усташе, а још западније је Козара, и то су држали партизани. Испод Козаре почиње комплекс логора на десној обали Саве, а наравно још више их је било на леој обали. На тој левој обали била је партизанска 12. славонска дивизија, није било четника.
Према томе, у евентуалном походу на Јасеновац, четници би морали да савладају и усташе и партизане.
С друге стране, партизанске јединице из области Јасеновца, Тито је слао у борбу против Срба на Мањачи, на Морајици, према Златибору, итд. - а не да ослобађају своје фамилије. То је један од важних феномена комунистичке идеологије.

ne, godpodine. Istorija je linearna, što znači da morate u toku vremenskog perioda da objašnjavate stanje na teritoriji.

Kozara je bila partizanska teriotrija do 1942. godine a Jasenovac je nažalost trajao do 1945 godine.
Slavonska divizija? pa koliko je onda bilo partizana ako Vi tvrdite da ih 1944 bilo oko 25,000 UKUPNO!?

Dakle posle 1942 godine Kozara više niej partizanska, pa bih Vas zamolio da mi date raspored partizanskih jedinica oko jasenovca u periodu 1942-1944.
napominjem, za to vreme tvrdite da je u Bosni bilo 45,000 četnika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine Samardžiću smatram da ste ozbiljan čovek. Može se pokrenuti niz tema gde bi smo se dotakli svih bitnih činjenica iz perioda '30 i '40 godina prošlog veka. Pri čemu bi smo hronološki pristupili kako bi se stvorila pregledna slika o svim zbivanjima. Recimo:
- početak delovanja KP u Jugoslaviji i zašto su želeli da sruše kraljevinu Jugoslaviju, a tu je i onaj deo priče oko udruživanja sa ustašama tokom '30 (iluzorno je govriti o saradnji tokom samog rata mada sam ubeđen da će te Vi naći meste da govorite i o tome)
- ko su bili pripadnici komunističkog pokreta pre rata, na samom početku rata i posle; zatim gde su imali uporišta i delovali; kada je ta ideja uvezena u Srbiju.

Vi ste pokrenuli temu o brojnom stanju i nacionalnoj strukturi partizana. Zašto se onda ne bavite tom temom? Vaša prva poruka suštinski govori o napadima komunista i partizana, gde ne pravite jasnu razliku između jednih i drugih, na teritoriji Srbije. Eto počela je invazija komunista gde se ne biraju sredstva i mobilišu tradicionalni neprijatelji Srba. To su naravno Albanci, Bugari, možda i Ustaše itd...
Zatim pišete o tome kako je na početku rata bio samo ološ u redovima komunista, a da su se časni oficiri i žandari priključili Draži. Činjenica jeste da su Jugoslovenski oficiri i žandari bili poštovani u mnogim kajevima. Verujem da u ono vreme svako ko je mogao živeti od svog rada nije razmišljao o nekakvoj revoluciji. Tako da pored nekih idealista, intelektualaca (možda propalih) i boema među komunistima su se našli oni koji su bili na najnižoj društvenoj lestvici. Zanimljivo je ko se hteo pridružiti partizanima i komunistima kako je rat odmicao. Verujem da je bilo mladih usijanih glava gde su ih ljudi u godinama posmatrali kao komunističku balavurdiju. Ali ajde da napravimo temu o tome.

Pravo pitanje jeste kada su saveznici u leto '43 prelomili rat u svoju korist šta čeka Draža? Zašto njegovi četnici ne idu rame uz rame sa partizanima i komunistima u boj protiv okupatora već se nalaze pod udarom komunista?

Ozbiljno pitanje jeste da li se forumska rasprava treba voditi na taj način da mi otvorimo temu o tome koliko je Srba nastradalo u pokoljima u NDH dok se u Srbiji čekalo? A onda temu o tome gde su četnici, za koje se tvrdi da su bili svojeglavi i nisu slušali Dražu, bili pozadinske trupe i podrška ustašama i Nemcima u operacijama protiv partizana? Zatim teme gde su ti oficiri, žandari i gospoda počinili zverstva?

Kada je to rat bio za jedne milostiviji, manje krvav i odvratan?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jan 2012 17:53

Khaless ::
To su procene g. Samardžića
Документоване.

Khaless ::
ne, godpodine. Istorija je linearna, što znači da morate u toku vremenskog perioda da objašnjavate stanje na teritoriji.
Kozara je bila partizanska teriotrija do 1942. godine a Jasenovac je nažalost trajao do 1945 godine.
Slavonska divizija? pa koliko je onda bilo partizana ako Vi tvrdite da ih 1944 bilo oko 25,000 UKUPNO!?
Dakle posle 1942 godine Kozara više niej partizanska, pa bih Vas zamolio da mi date raspored partizanskih jedinica oko jasenovca u periodu 1942-1944.
napominjem, za to vreme tvrdite da je u Bosni bilo 45,000 četnika.
Молим Вас да читате пажљивије.
Бројно стање четника које сам навео односи се на територију НДХ - такво је и било питање. Дакле, навео сам и Динарску четничку дивизију и Личкокордунашки и Приморски корпус, а те јединице нису се налазиле у БиХ.
Друго, Козара није била партизанска територија само до 1942, већ то није била само једно краће време у то доба, током осовинске операције. До краја рата била је партизанска.
Треће, навео сам да је партизана било 25.000 уочи капитулације Италије, дакле августа 1943. Затим да их је ујесен те године било 100.000, па од зиме и наредних месеци 60.000.
Четврто, око Јасеновца су биле 4. 5и 5. крајишка партизанска дивизија јужно и 12. и 26. славонска северно.

Dopuna: 01 Jan 2012 18:05

Leonardo ::
Pravo pitanje jeste kada su saveznici u leto '43 prelomili rat u svoju korist šta čeka Draža? Zašto njegovi četnici ne idu rame uz rame sa partizanima i komunistima u boj protiv okupatora već se nalaze pod udarom komunista?

Не чека, он покреће операцију против осовинских трупа у правцу Приморја и у правцу Сарајева. Ослобађа низ вароши од Немаца и опседа Сарајева са око 18.500 четника. И тада, уочи одлучујућег напада за ослобођење Сарајева, четнике с леђа са свим расположивим снагама на нападају - комунисти. То је било 22. октобра 1943. у нобласти Соколца.
Напомињем да партизани (ни) тада нису водили офанзивне операције против Немаца.

Leonardo ::
Ozbiljno pitanje jeste da li se forumska rasprava treba voditi na taj način da mi otvorimo temu o tome koliko je Srba nastradalo u pokoljima u NDH dok se u Srbiji čekalo?

Како то мислите - чекало?
Дража је од лета 1941. слао официре и одреде преко Дрине. На жалост, одреди су морали да се врате најесен, када су комунисти изазвали грађански рат.
Касније је до краја рата слао људство, новац, храну...

Leonardo ::
A onda temu o tome gde su četnici, za koje se tvrdi da su bili svojeglavi i nisu slušali Dražu, bili pozadinske trupe i podrška ustašama i Nemcima u operacijama protiv partizana?

То није било.

Leonardo ::
Zatim teme gde su ti oficiri, žandari i gospoda počinili zverstva?
Они нигде, тј. они су спречавали зверства. На жалост нису успели у многом случајевима, тако да је убијено око 8.000 муслиманских, 2.000 хрватских и известан број српских цивила.

Leonardo ::Kada je to rat bio za jedne milostiviji, manje krvav i odvratan?
Увек постоји разлика између војске и идеолошких паравојних формација.