Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tito u poseti Vatikanu `71!


Tito u Austro-Ugarskoj vojsci!

Citajuci iz vise izbora broj ubijenih srba od komunistickog terora samo u uzoj srbiji je oko 35.000 ubijenih, ne racunajuci, Vojvodinu, Crnu Goru, BiH i Hrvatsku!


"Комунистичка партија се обраћа цијелом хрватском народу са позивом да свим снагама помогне борбу усташа и да се у томе не ослања само на усташке терористичке акције, него да се ослања на најшире масе хрватског народа против великосрпских господских угњетача... Комунисти у крајевима гдје је букнуо усташки покрет дужни су да се повежу са усташама, да им помогну, да у ту акцију увлаче широке слојеве народа... да организују акције солидарности са усташким покретом... Комунисти треба да воде акцију код жељезницара, да организују акцију против превожења војске и муниције против усташа, да агитују међу војницима против гушења усташког устанка, а за помоћ њиховој борби."

Проглас ЦК КПЈ, потписао генерални секретар Милан Горкић, 1932. године.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@
yctmn

Taj proglas nigde se ne pojavljuje osim na stranicama Ljotićevske štampe.
Očigledno je reč o falsifikatu jer ne postoji ni jedan validni dokaz da je ikada stvarno napisan.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, Khaless, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Imate dobre fore momci Sta ces, moram malo da se nasmejem kada procitam neke stvari

Kada je Kralj koji je bio na vlasti u toj drzavi koja se zvala Jugoslavija bio Srbin, onda me uopste ne interesuje kako izgledaju unutrasnje granice. Jer je drzava srpska, hoces, neces, tako je. Srpski kralj na vlasti bio, bila diktatura, mogao je da radi sa granicama sta je hteo, nije i ne bi ugrozilo srpski interes, jer vladar na celu drzave je Srbin. E kada se to promenilo, posle je izgledalo sasvim drugacije.

A da su Hrvati bili zadovoljni time sto vi nabijate Kralju na nos, pa ne bi ga zajedno sa Makedoncima ubili u Marseju, zatim jedva cekali da dodje Hica u Zagreb, i onda Srbe na vrbe i ostalo.

Mozda ja nemam neku zdravu logiku, pa ne razumem o cemu se radi ...

Кибо брате, извини, али логика ти је... Што написа неко, Краљ и његова мала екипа су својим чињењем и нечињењем директно припремили терен за НДХ и усташки геноцид. Не тврдим да су то хтели (људи нису могли ни замислити нешто тако) али је њихово деловање у доброј мери довело до тога.

- стварање Југославије (СХС) на брзоплет начин
- неспособност да се реши било који од унутрашњих или спољних проблема земље (устав, уређење, економија, Словенци, Хрвати, муслимани, Шиптари, Македонија, Мађари и Немци, Италија, Мађарска, Албанија, Бугарска...)
- политика које је одбила од Београда не само Хрвате, муслимане и Словенце, већ и добар део пречанских Срба
- диктатура, током које је поново пропуштена прилика редефинисања односа (ово је уједно била и најбоља прилика ИКАДА да српски народ одреди границе)
- па онда експеримент са југословенсвом и бацање великог дела српске елите у опозицију
- па онда напуштање тог пројекта и пристанак на велику хрватску бановину (чиме је у пракси Београд од граница хрв.бановине па на запад имао само полувласт)
- онда потписивање, па кршење пакта
- пружање неорганизованог отпора и бег из земље

Резултат: Геноцид над незаштићеним српским народом у сопственој земљи (док врх земље седи у Лондону, а војска у заробљеништву).

Да су краљ и елита испунили основни циљ свог постојања, а то је заштита српског народа, о комунистима данас не би ни причали.

Кривити комунисте за нешто што "српски" краљ није урадио је смешно. Црвени су имали друго виђење државе и вредности. Мало је бесмислено кривити југословенске комунисте за то што нису створили велику, православну Србију, зар не?

Друго, ти као да си читао неку хрватску литературу. "Држава српска...краљ је могао шта је хтео...не би угрозио српски интерес...". То му дође textbook пример тезе о "србијанској хегемонији".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Asolutno se slažem!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Awathorn i ja sam zagovarao tu logiku, da je posle WWI, ali i posle WWII, da je moglo, bilo najbolje da Srbija ostane samostalna, a da podrucja gde je vecinsko srpsko stanovnistvo udje u tu drzavu i resili bismo problem.

E pa cor sokak. Razmisljao sam ja o tome dugo. Ali nije cak ni bio u pitanju WWII odnosno vreme pre toga, nego ovo, sadasnje.

Da je Kralj Aleksandar I. to uradio, sta bi bilo sa onim Srbima koji jednostavno nemaju vecinu medj stanovnistvom nekog okruga? Ostali bi van srpske drzave.

Ja predpostavljam da su politicari, ne treba samo bacati drvlje i kamenje na Kralja, bila je tada i vlada, jednostavno o tome razmisljali na taj nacin. Dakle, kako povezati sve Srbe u jednu drzavu, i bas me briga za ustase, hocemo ili necemo, to je bila Kraljevina SHS, kasnije Jugoslavija.

Kako su posle upali i Slovenci u tu pricu, to ne znam, ali bi me strasno interesovalo. Pazi, vidis i sam, ja ovo pisem nepristrasno, nego i te kako cista logika.

Zasto smo mi Srbi jedino hteli i sada u ovo doba da sacuvamo Jugoslaviju? Mislim na SFRJ, ne ono sto je Sloba mislio, pa hteo, pa nije.

Ja sam razmisljao, u kojoj su to drzavi ziveli svi Srbi, pod jednom kapom, i sta sam dobio kao odgovor? Svidjalo se to nama ili ne, ali to je bila bas ta Kraljevina SHS ili Kraljevina Jugoslavija, a moram da priznam, pa svidjalo se to i meni ili ne, to je bila posle i FNRJ pa SFRJ.

Dakle, dok je god bilo Jugoslavije, i ako je nikada nisam smatrao svojom drzavom, Srbi su ipak ziveli svi zajedno u jednoj drzavi, ali u kom grmu lezi zec?

Ja mislim da je Tile zajedno sa kompanijom namerno odredio granice Srbije takve, kakve su postale, pa mu i to bilo malo, pa je i Srbiju podelio na tri dela. On je verovatno hteo da se upravo desi ono sto se i desilo, a to je da su samo Srbi ostali da cuvaju Jugoslaviju, i niko drugi. Pa normalno, znao je matori da nam je to odgovaralo.

Moram da kazem, to su samo moje predpostavke, jer osim toga meni nista drugo nije logicno.

isto tako je razbio srpski narod na cetiri dela. Sve je to imalo svoj smisao, medjutim, znamo sta se desilo, Srbi nisu sacuvali Jugoslaviju, nego su doziveli brodolom, ne zna se da li je gori od Maricke bitke ili Kosovskog boja.

Mozda ce sada svi na mene da bacaju drvlje kamenje, i jedni i drugi, ali logika i te kako stoji. Ako uzmemo srpsku nacionalnu politiku, nama je Srbima odgovarala Jugoslavija, jer smo svi zajedno, po prvi put u istoriji, verovatno, ziveli u jednoj drzavi.

Kralj jeste i te kako bio Srbin, a da li je tako razmislao kao ja to ne znam, samo znam da je ovo sto sam ja napisao cinjenica, a vi gledajte u istoriju, pa nadjite nesto tako slicno. Nema!

Puno puta se pominje kako je Kralj Petar II. Karadjordjevic pobegao sa vladom u London, te da se tamo svasta desavalo, pa i komunisti su cak priznali da je priznao partizane kao jedinu legitimnu vojsku u Jugoslaviji pod pritiskom Britanaca.

Kralj Petar II. je bio klinac, pogledajte bre koliko je on imao godina. Pa sta vi mislite, da li je on uopste znao sta se tacno oko njega desava. Nije to zreo covek od cetrdesetak godina. A vlada kao vlada, ministri kao ministri. Kako nam je bilo onda, tako nam je i sada, nista druacije nije, samo sto kralja nema.

• 1Ovo se svidja korisniku: ljubasav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::
Kako su posle upali i Slovenci u tu pricu, to ne znam, ali bi me strasno interesovalo. Pazi, vidis i sam, ja ovo pisem nepristrasno, nego i te kako cista logika.

Па у томе и јесте цака. Није се ишло да уједињење области са српским живљем, него на уједињење јужнословенских области. Самим тим, претензије нове државе су биле још даље на територији Италије, Аустрије, Мађарске и Румуније.

Друга ствар је што су се са Србијом директно ујединили Бачка, Банат и Барања (дискутабилно Срем), док се остатак простора прикључио као држава Словенаца, Хрвата и Срба (која је полупризната да се тако изразим), а и то под претњом италијанске окупације и бројног српског становништва у БиХ, Хрватској и Далмацији. И онда на то додај подгоричку скупштину коју данас у ЦГ оспоравају.


Kibo ::Ja mislim da je Tile zajedno sa kompanijom namerno odredio granice Srbije takve, kakve su postale, pa mu i to bilo malo, pa je i Srbiju podelio na tri dela. On je verovatno hteo da se upravo desi ono sto se i desilo, a to je da su samo Srbi ostali da cuvaju Jugoslaviju, i niko drugi. Pa normalno, znao je matori da nam je to odgovaralo.

Ово не стоји. Ако ништа друго СФРЈ је требало да буде идеалан брак из принуде и користи.

1) Имаш Србију као највећу, најнасељенију, најмоћнију републику... али опет ограничену са две покрајине и са 25 % Срба ван својих граница - дакле животно заинтересовану за опстанак земље
2) Имаш Војводину која је у овом систему била економски изузетно напредна, али која је опет везана за Србију
3) Имаш Космет који је и тада 3/4 шиптарски и са широком аутономијом, али је опет у саставу Србије (овде обрати пажњу да је то формула коју и данас Београд нуди... више од обичне аутономије, мање од независности)
4) Имаш Македонију која је први пут у историји добила признање своје посебности и институције.
5) Имаш Црну Гору која је такође задовољила своју посебност, али је и даље просрпски оријентисана
6) Имаш Хрватску којој је дата обала узета од италијана, али је такође више од 20% Хрвата ван граница, а унутар граница је 15% конститутивних Срба... чиме би и она требала да буде заинтересована за опстанак Југославије
7) Имамо Словенију, увек културно и економски издвојену од остатка Југославије, али са којом се рачунало да ће економски профитирати од остатка земље, а уједно наћи заштиту у већој државној целини
На крају, и најбитније, имамо БиХ. Теоријски, највећи залог за опстанак СФРЈ. (уједно и највеће буре барута). Три конститутивна народа, три вере, Сусрет Срба, Хрвата и муслимана максимално измешаних. Без начина да се простор смислено подели између Срба и Хрвата без расељавања становништва. И заиста, за тих 45 година, БиХ је постала средина са највише Југословена, највише мешаних бракова, са вишим стандардом него икада у ближој прошлости.


Дакле, само стварање СХС/Југославије није грешка. То је била једна прилика која се ретко јавља за народе наше величине и значаја. Прилика да направимо једну поприлично значајну и економски одрживу заједницу. Проблем је што је прављење те државе са становишта српског народа урађено потпуно погрешно. Такође је проблем што се том државом управљало исто тако погрешно. А највећа одговорност је била управо на највећем и политички/војно/дипломатски најјачем народу...Србима.

Друга Југославија је била нешто ефикаснија, економски и политички успешнија... али је имала ту несрећу да се систем који ју је ствара у једном тренутку сруши. Уместо неког нормалног прелаза на демократију, ми смо се вратили директно тамо где нас је комунизам прекинуо... други светски рат.

Сви механизми су оманули. Више нема јединствене партије, ЈНА је на стакленим ногама, Србија укида аутономије, Црна Гора прати Србију (одмах половина гласова у председништву), Хрватска укида конститутивност Срба, у БиХ је на делу прегласавање, Словенија не види интерес за останак у заједници када има могућност да бржим корако крене на запад. Македонија ту дође као колатерална штета распада.

Све у свему, југословенски народи су пали на испиту политичке зрелости (очување Југославије или миран, договоран разлаз) и поништили везе које су их спајале (мешовити бракови, милиони Југословена и полу-Југословена, економија). Сад можемо тражити кривце... Али је по мени глупо бацати кривицу на једну групу, када је за овакво стање одговоран колико Тито, толико и краљ Александар, кнез Павле, ратне владе, политичари са краја осамдесетих и почетка деведесетих и сл. Појаве треба посматрати у целини и у релацији са другим појавама, па онда тражити узроке.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kibo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пре неколико година је на РТС-у емитована одлична документарна серија под називом Црвени терор, коју је радила група аутора са историчарем Душаном Батаковићем, било је доста изјава (преживелих) очевидаца, докумената... који говоре о овоме што је у наслову теме. С друге стране после 70 година једноумне историографије у нас, тешко је прихватити другачије гледиште. Ипак, кроз 70 година ће ствари изгледати онако како треба, колико год се то неком од нас свиђало или не, ми смо ту ионако само у пролазу

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не би било проблем прихватити другачије гледиште...када би било научно засновано. Проблем је те, ''окаснеле'' историје што су сећања прилично избледела, документа непоуздана, а острашћеност којом се аргументи износе разумљива - али некорисна. Већ сам рекао и могу то да потврдим на многим новоотвореним темама: таквом нервозом и жестином, а пре свега поларизацијом, таквој ревалоризацији историје не чини се добра услуга. Деценијама су таложене (и) заблуде, поред ноторних истина, па није чудо да је потребно време не за ревизију, већ за ревалоризацију.

Питао сам већ: зашто се ова тема зове ''Злочини комуниста'' ? Којих комуниста? Свих комуниста?? Међу тим комунистима историја бележи нека свештена лица, и масу обичних људи, патриота. Нисам до сада добио валидан одговор, већ пар огорчених коментара који никоме не помажу.

Ако ћете се бавити злочинима комуниста, морате прво да тачно покажете прстом на одређене злочинце међу комунистима. Тако ћете избећи генерализацију која не води никуда (кад су сви криви - није крив нико, као што знате), а и конкретизовати тему. Међутим, знате и какве то опасности носи са собом. Нека напише неко , ко сме: ''Ђилас је био ратни злочинац''. Знате ли шта би тај неко морао да има у својој архиви да би некога осумњичио, оквалификовао као злочинца? Онда, после тога - правац код јавног тужиоца...

Размислите мало о томе, пре него што наставите са острашћеним, поларизованим дискусијама.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::
Kada je Kralj koji je bio na vlasti u toj drzavi koja se zvala Jugoslavija bio Srbin, onda me uopste ne interesuje kako izgledaju unutrasnje granice. Jer je drzava srpska, hoces, neces, tako je. Srpski kralj na vlasti bio, bila diktatura, mogao je da radi sa granicama sta je hteo, nije i ne bi ugrozilo srpski interes, jer vladar na celu drzave je Srbin. E kada se to promenilo, posle je izgledalo sasvim drugacije.
Ovo je i poenta sve price,zar ne!? Kada vise nije bilo tako onda nije valjalo, a? Onda su krivi komunisti, partizani i ko sve nije sto se nije vise "jahalo na ovom konju".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Христос Се Роди!!!

Тако је Сириусе, назив теме јесте заиста уопштен, јер не прецизира време, место нити о којим комунистима се ради. Да ли се говори о комунистичком покрету као историјској појави, комунистима на територији Југославије, дали самоѕ за време другог рата или и после...?