Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby :: Knjigu treba pročitati pa onda upoređivati podatke. Najugledniji francuski istoričari pisali su je i teško je osporiti njihove nalaze.

Da, naročito je teško osporiti Vertovu tezu o tada prisutnom kanibalizmu, koju on bazira na izvještaju jednog italijanskog fašističkog diplomate, a u tom izvještaju piše da su '33. kod Harkova našli leševe bez jetre, od kojih su navodno drugi izgladnjeli pravili paštetu. (sic!)

Nego jesu li možda i autori CKK pokušali izjednačiti fašizam i komunizam?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izjednačavati fašizam i komunizam!? Pa komunizam je dokazano gori od fašizma. Komunizam se može porediti samo sa nacizmom, nikako sa fašizom. Po autorima CKK komunizam je - po broju žrtava - premašio i nacizam a kamoli fašizam! Fašizam i komunizam se ne mogu porediti ni po sistematičnosti ni po karakteru zločinačkog sistema. Budući da se ja, za razliku od vas dvojice, trudim da argumetnovano govorim, evo da vidim šta kaže Hana Arent, veliki teoretičar totalitarizma:

Pored ostalog ona kaže:

"Dokaz da fašistička diktatura u Italiji nije bila totalitarna jeste iznenađujuće mali broj presuda izrečenih političkim protivnicima, kao i njihova relativna blagost. Tokom godina povećane aktivnosti, od 1926. do 1932, posebni sudovi za političke prstupnike izrekli su 7 smrtnih kazni, 257 kazni od 10 i više godina zatvora, 1.360 ispod 10 godina, dok je veći broj optuženih osuđen na progonstvo; dalje, 12.000 ljudi je uhapšeno i proglašeno nevinim, što je nezamislivo u uslovima nacisitčkog ili boljševičkog terora"

Hana Arent, Izvori totalitarizma, str. 316.

Evo, ovo kaže Hana Arent, vrhunski intelektualac, a nešto slično kaže i učiteljica Milka Babobić, poznatija kao Milka Ravnogorka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby :: Napisano: 18 Jan 2012 16:43

Citat:25 милиона убијених жртава комунизма је свакако претерана цифра, и то за једно 10 пута.

Knjigu treba pročitati pa onda upoređivati podatke. Najugledniji francuski istoričari pisali su je i teško je osporiti njihove nalaze. Takođe, knjiga se ne odnosi samo na period WW2 nego generalno, na broj ukupnih žrtava komunističkih poredaka u svetu.
Погледао сам књигу.
На први поглед подаци о жртвама (са стране 206) се не разликују пуно од оних који су шире познати. Број жртава холодомора је горња граница процена, за гулаге и чистке ми се чине коректни подаци.
На брзину нисам могао да нађем податак о 25 милиона убијених, где се налази?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Roby ::Izjednačavati fašizam i komunizam!? Pa komunizam je dokazano gori od fašizma. Komunizam se može porediti samo sa nacizmom, nikako sa fašizom. I po sistematičnosti i po karakteru zločinačkog sistema. Budući da se ja, za razliku od vas dvojice, trudim da argumetnovano govorim, evo da vidim šta kaže Hana Arent, veliki teoretičar totalitarizma:

Pored ostalog ona kaže:

"Dokaz da fašistička diktatura u Italiji nije bila totalitarna jeste iznenađujuće mali broj presuda izrečenih političkim protivnicima, kao i njihova relativna blagost. Tokom godina povećane aktivnosti, od 1926. do 1932, posebni sudovi za političke prstupnike izrekli su 7 smrtnih kazni, 257 kazni od 10 i više godina zatvora, 1.360 ispod 10 godina, dok je veći broj optuženih osuđen na progonstvo; dalje, 12.000 ljudi je uhapšeno i proglašeno nevinim, što je nezamislivo u uslovima nacisitčkog ili boljševičkog terora"

Hana Arent, Izvori totalitarizma, str. 316.

Evo, ovo kaže Hana Arent, vrhunski intelektualac, a nešto slično kaže i učiteljica Milka Babobić, poznatija kao Milka Ravnogorka.
Fašizam uvijek (osim ako ne naglasim) koristim kao sinegdohu!

Hana Arendt je jedna od rodonačelnika Teorije totalitarizama, a ta teorija nije ništa drugo do ekletantan primjer potpunog zanemarivanja suštine svake od tih ideja i koncentrisanje na isključivo zajedničke akcidente.

p.s. Ništa ne kažeš na onu Vertovu tezu o kanibalizmu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jan 2012 18:55

Citat:
На брзину нисам могао да нађем податак о 25 милиона убијених, где се налази?
javljam čim nađem. Ako ti nađeš pre mene okači, knjiga je obimna.

Dopuna: 18 Jan 2012 19:07

Apostata Citat:
Fašizam uvijek (osim ako ne naglasim) koristim kao sinegdohu!

Hana Arendt je jedna od rodonačelnika Teorije totalitarizama, a ta teorija nije ništa drugo do ekletantan primjer potpunog zanemarivanja suštine svake od tih ideja i koncentrisanje na isključivo zajedničke akcidente.

p.s. Ništa ne kažeš na onu Vertovu tezu o kanibalizmu?

Stvarno ne znam šta da ti kažem za tu tezu, kao ni za tvoju ocenu Hane Arent...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Погледао сам књигу.
На први поглед подаци о жртвама (са стране 206) се не разликују пуно од оних који су шире познати. Број жртава холодомора је горња граница процена, за гулаге и чистке ми се чине коректни подаци.
На брзину нисам могао да нађем податак о 25 милиона убијених, где се налази?
Ma nije bilo nikakvog "holodomora" ni "golodomora", to je gebelsovsko-konkvistovska izmišljotina.

Bila je glad, izazvana i pogrešnom politikom sovjetskog rukovodstva i prirodnim faktorima.
Te gluposti nisu pobili sovjetski ili prokomunjarski ruski istoričari, nego Amerikanci i Nijemci Dejvis, Tauger i Vitkroft i Vesel i dr.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::Ma nije bilo nikakvog "holodomora" ni "golodomora", to je gebelsovsko-konkvistovska izmišljotina.

Bila je glad, izazvana i pogrešnom politikom sovjetskog rukovodstva i prirodnim faktorima.
Te gluposti nisu pobili sovjetski ili prokomunjarski ruski istoričari, nego Amerikanci i Nijemci Dejvis, Tauger i Vitkroft i Vesel i dr.
Глад је дефинитивно била. Око узрока и броја жртава се може дискутовати.
Ја не мислим да је била намерно проузрокована.

• 1Ovo se svidja korisniku: Eutropije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jan 2012 19:21

Roby ::
Stvarno ne znam šta da ti kažem za tu tezu, kao ni za tvoju ocenu Hane Arent...
Pa i ne čudi me!
I mislio sam da je to kod tebe samo mahanje opštim mjestima.

Eto reci mi kako bi ti unutar te (po meni vulgarizovane) tipizacije totalitarizama objasnio fakt nepodudaranja u ekonomskim modelima?
Nigdje u fašizmu ne postoji ni sovjetski oblik vlasništva, a ni sovjetska „komandna ekonomija“.

Odmah da ti kažem Arendtova, Fridrih i Bžežinski i ne pokušavaju da to objasne.

Dopuna: 18 Jan 2012 19:23

vathra ::apostata ::Ma nije bilo nikakvog "holodomora" ni "golodomora", to je gebelsovsko-konkvistovska izmišljotina.

Bila je glad, izazvana i pogrešnom politikom sovjetskog rukovodstva i prirodnim faktorima.
Te gluposti nisu pobili sovjetski ili prokomunjarski ruski istoričari, nego Amerikanci i Nijemci Dejvis, Tauger i Vitkroft i Vesel i dr.
Глад је дефинитивно била. Око узрока и броја жртава се може дискутовати.
Ја не мислим да је била намерно проузрокована.
I ja tako mislim - zato sam i intervenisao na onaj termin, koji upravo asocira na svjesno izazivanje gladi radi uništavanja stanovništva određene teritorije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

O senzacionalističkim izjavama, internetskim "istinama" i "otkrivalicama" iz raznih publikacija.

Već dugo se na internetu može pronaći citat koji zagovornici teorije zločina i zavere jednostavno kopiraju od reči do reči bez ikakve provere. Koristeći maksimu da hiljadu puta ponovljena laž postaje istina ovaj citat postaje urbana legenda i neoboriv dokaz o zločinima komunista:
Citat:О масовним злочинима комунистичких партизана Прибићевић записује да су за неколико месеци лишили овоземаљског живота 575 000 људи,како је и Иља Еренбург написао у листу "Soviet Weekly".Такође исти број жртава помиње и Ребека Вест после разговора са Мошом Пијадом у капиталном делу "Бело јагње и сиви соко"
U dve rečenice toliko neistna i laži!
Pomenuću samo dve, "gebelsovskog formata". Knjiga Rebeke Vest Black Lamb and Grey Falcon je svoje prvo izdanje doživela 1941. godine, dakle u njoj nikako ne može biti govora o susretima sa Mošom Pijade, kao ni o žrtvama komunista. Osim toga ovo je zapravo putopisno delo o Jugoslaviji i ni žanrovski nema nikakvih dodirnih tačaka sa bilo kojim oblicima istroijskog istraživanja. Dakle - klasična i ordinarna laž.
Druga, isto tako suluda tvrdnja je da je za 3-4 meseca "lišeno ovozemaljskog života" 575 000 ljudi. Sve i da su partizani/komunisti to želeli da učine oni to nisu mogli ostvariti. To bi značilo da su svakog dana ubijali preko 6 000 ljudi. Mathauzen, Dahau, Jasenovac,...nigde nije postignut ni približan broj dnevnih egzekucija. To jednostavno nije moguće izvesti iz čisto fizičkih i praktičnih razloga. Kako dopremiti toliki ljudi broj na stratišta? Na koji način dostići cifru od 6 000 ubistava dnevno? Šta učiniti sa tolikim leševima?
Ali sve ovo izgleda da i nije toliko bitno. Najvažnije je da neko pejstuje neku "istinu" oko koje će se onda izgraditi samodovoljan sistem dokaza komunističkih zločina. Nema tu mnogo istorijskih činjenica. To su pre izdvojene epizode bez kritičnog uvida i koherentne logičnosti. To je manipulacija istorijom koja je dovela do toga da se strani koja je bila suprotstavljena partizanima/komunistima brišu tamne mrlje i saradnički odnos sa okupatorom a u prvi plan se stavlja njen antikomunistički karakter. Isto tako je važno da u ikonografiji komunističkog terora ostane podatak o enormnim zločinima koji je hiperbolički uvećan do neprepozantljivosti.
Kao neko ko se bavi istorijom intimno jedva čekam da vidim do kojih dubina može ići ljudska glupost... I iskreno se bojim rezultata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::borop65 ::
awathorn ::
Друга ствар је што су се са Србијом директно ујединили Бачка, Банат и Барања (дискутабилно Срем), док се остатак простора прикључио као држава Словенаца, Хрвата и Срба (која је полупризната да се тако изразим), а и то под претњом италијанске окупације и бројног српског становништва у БиХ, Хрватској и Далмацији. И онда на то додај подгоричку скупштину коју данас у ЦГ оспоравају.

Procenat Srba u oblastima Bačke, Baranje, Banata i Srema prije i poslije WW1? Pretpostavljam da imaš podatke. I ostalih naroda po mogućnosti.
Što se tiče BiH, Hrvatske i Dalmacije zaboravio si i prisustvo Srpske vojske
Što se tiče "podgoričke skupštine". U tom trenutku postoji međunarodno priznata Kraljevina Crna Gora. Sve dalje bi bilo off-topic.

1) Имам
2) Да, и?
3) И њено прикључење КСХС је признато од међународне заједнице. Крај приче. Данашњи ревизионизам неће потрајати дуго.

1) Možeš li me uputiti na izvore koje imaš?
2) Ništa, samo
3) Da ne idem u off-topic previše, nadam se da shvataš da bi se taj princip i danas mogao primijeniti na dio bivše SFRJ...

P.S. Unaprijed hvala za odgovor pod 1)