Zločini komunista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A sta je sa ovim isjeckom iz novina gdje rusi tvrde da imaju dokaze da cetnici koriste naoruzanje dobiveno od saveznika u medusobnim borbama protiv partizanima a ne protiv svaba itd?

I otkud ti znas da su putili ovog civila? Mora da si bio tu licno za kamerom, ravno prije vise od pola stoljeca...?

U svakom slucaju, mrzi me sad da stavljam jos ovih fotki, ali ako hoces, mogu okaciti jos koju sutra da vidim koliko brzo ces naci neko bezazleno objasnjenje... moram malo da prokopam po tomovima i kojesta, ima tu materijala...

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::A sta je sa ovim isjeckom iz novina gdje rusi tvrde da imaju dokaze da cetnici koriste naoruzanje dobiveno od saveznika u medusobnim borbama protiv partizanima a ne protiv svaba itd?

I otkud ti znas da su putili ovog civila? Mora da si bio tu licno za kamerom, ravno prije vise od pola stoljeca...?

U svakom slucaju, mrzi me sad da stavljam jos ovih fotki, ali ako hoces, mogu okaciti jos koju sutra da vidim koliko brzo ces naci neko bezazleno objasnjenje... moram malo da prokopam po Dedijerovim tomovima i kojesta, ima tu materijala...

Ma dajte Kripo, nemojte se žestiti. Mislio sam da shvatate sarkazam. Ovo naravno nisu moja obrazloženja nego objašnjenja koja su bila upućivana meni (a i drugima) kada smo postovali ove i slične fotorafije.
Pošto Samardžić nema vremena, Koča je banovan, a Dinčić ne sme da ovde ostavi komentar iz straha da će ga svi provaliti, odlučio sam da ja odgovorim u njihovo ime jer unapred znam skoro sva njihova obrazloženja.
Ni sam ne mogu da se odlučim za "najbiser" u odgovorima. Dvoumim se između onog da je Leka morao da šuruje sa Nemcima da bi spasao narod od ustaša i ove fotografije "zarobljenih" Nemaca koji se smeju i grle sa četnicima da bi ih odobrovljili i tako se spasli sigurne smrti.
Ona poslednja fotografija je toliko morbidna da me je zaista sramota da komentarišem četnička obrazloženja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U redu je, i onako ne znam pojedinacna stajalista svakog od forumasa, a i ne pratim ove istorijeske teme... Ako me nesto zanima radije potrazim iz neutralnih izvora, a domace istoricare zaobilazim u sirokom luku kad je u pitanju Balkan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ma to je sve fotomontaza, svima je poznato da komunisti nisu znali pisat, al eto bili su majstori za fotografiju i retusiranje. Isto se tako zna da su prije streljanja cetnika, potpuno ih gole svlacili i onda oblacili njihove uniforme da bi se slikali za njihove biltene. (posto vecina nije znala citati biltene, pa su morali pokazivat slike) Dokaz za ovo je i ova posljednja slika gdje se nijedna brada ne vidi i tu se ocito radi o golobradim dinaroidima. Jos jedan dokaz su i prevelike uniforme. Naravno komunisti su odmah smislili i toboznju saradnju sa nijemcima i jednom od svojih statista dodijelili i cizme sa skinutog oficira. Jos jedan dokaz da je sve samo scenska improvizacija je i to da bi svaki pravi cetnik prvo zrtvi skinuo ovako lijepu bijelu kosulja da se imaju cime junacke rane zavijati.
Ovako bi jedan pravi srpski istoricar (inace na platnom spisku dijaspore) prokomentarisao ove fotografije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sevenino ::ma to je sve fotomontaza, svima je poznato da komunisti nisu znali pisat, al eto bili su majstori za fotografiju i retusiranje. Isto se tako zna da su prije streljanja cetnika, potpuno ih gole svlacili i onda oblacili njihove uniforme da bi se slikali za njihove biltene. (posto vecina nije znala citati biltene, pa su morali pokazivat slike) Dokaz za ovo je i ova posljednja slika gdje se nijedna brada ne vidi i tu se ocito radi o golobradim dinaroidima. Jos jedan dokaz su i prevelike uniforme. Naravno komunisti su odmah smislili i toboznju saradnju sa nijemcima i jednom od svojih statista dodijelili i cizme sa skinutog oficira. Jos jedan dokaz da je sve samo scenska improvizacija je i to da bi svaki pravi cetnik prvo zrtvi skinuo ovako lijepu bijelu kosulja da se imaju cime junacke rane zavijati.
Ovako bi jedan pravi srpski istoricar (inace na platnom spisku dijaspore) prokomentarisao ove fotografije.

Vidi se da je OZNA fotošopirala slike!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2012 9:42

To sa dupetom i misljenjem je rekao Prlajvi inspektor Hari, i ja sam ga ovde negde citirao vec ranije, drago mi ja se bar nesto primilo na ovom forumu

Dopuna: 27 Jan 2012 9:47

awathorn ::Добро, али која је разлика?

Све три манифестације показују снагу младости, јединство у држави, лепоту, напредак, тренутно владајућу идеологију и иконографију.

Оно на шта је колега sajkaca циљао, уопште не приличи форуму. (уз дужно поштовање његовом раду и огромном доприносу неким темама)

Шта је писац хтео да каже? Да је Тито=Хитлер? Да су родитељи и рођаци многих присутних на форуму исто што и нацистичка омладина? Да је ЈНА (опет у којој су многи присутни започели каријеру) исто што и разне СС формације?

Мишљење је као дупе, свако га има, али то не значи да треба свуда и у свакој прилици да га показује.

Koja je to zajednicka ideologija za Cehoslovacku, Poljsku i Kraljevinu SHS?
Ovo ostalo, kako ko vidi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2012 10:01

kripo
"A to su “nevine maloletne tramvadzije” sigurno... u obracunu sa opasnim nenaoruzanim civilom."
Ko je i kada govorio o "maloletnim tramvajdžijama"?Priložio sam svedočenja oficira OZN-e ,Milana Trešnjića,o pokolju radnika gradskog saobraćaja Beograda koje je pobila OZN-a.Priča o streljanju maloletnog Žive Kovanovića iz Batočine(Kragujevca) nema veze sa "tramvajdžijama",jedinu vezu čine dželati koji su ih pobili i oni koji ovde takve stvare proglašavaju "borbom protiv kolaboracionista","preterivanjem","levim skretanjima" i sl.Priča o žrtvama komunizma nije nikakav pokušaj "rehabilitacije" bilo koga a nisam ja kriv što iz nečijeg dedinog kožnog mantila ispadaju kosturi.Priča o zločinima komunista je priča o njihovim žrtvama,ništa više i ništa manje.
sajkaca
"Koja je to zajednicka ideologija za Cehoslovacku, Poljsku i Kraljevinu SHS"
Koketiralo se sa idejom panslavizma,Germanima je to posebno išlo na živce.

Dopuna: 27 Jan 2012 11:16

Da se mi vratimo temi.
-Da vidimo šta se događalo u Valjevu nakon što je sinulo sunce slobode.U Valjevu su građani bili iznenađeni žestinom obračuna sa "narodnim neprijateljima".O razmerama pokolja može se samo slutiti iz iskaza svedoka i savremenika.Prema njima prepun je bio Stari zatvor(zgrada Valjevske banke)kao i zatvori u zgradi čonovništva(firma Jablanica) i u objektu na mestu današnje Duhovne akademije.Posle presuda po kratkom postupku ili čak i bez njih,egzekucije su vršene uglavnom ispred bivše kasarne Peti puk,kao i u zvekarama oko valjevskih sela(naročito Rajkovića,Robaja,Žabara i dr.)Ovdašnjom OZN-om je rukovodio major Dragan Đurić.U oktobru i novembru čak su i pojedini skojevski aktivisti sprečavali da rodbina streljanih istakne na kuće crne barjake smatrajući to osobenim vidom protesta..U Valjevu je postojao i SABIRNI LOGOR u krugu preduzeća Vistad(danas Krušik) do 27 jula 1945-e kada je izmešten da bi se napravio prostor za stanovanje jedinica JA uglavnom krajiških brigada,koje su imale zadatak da pacifikuju teren od ostataka JVuO.U logoru je u tom trenutku bilo nešto više od 1.000 zatvorenika,u Niš je upućeno 700 a za Zabelu određeno 350 logoraša.(Arhiv KPD Zabela,Matična knjiga br.3/45,B.Dimitrijević Građanski rat u miru,str.72)
-O streljanjima u Petom puku Vladimirka Simić koja je izgubila muža,sveštenika Dušana,kaže: . . .Ozna je Dušana odvela u zatvor dva dana po oslobođenju(rodbina žrtava uvek govori o oslobođenju pa ne znam kakvi su to kolaboracionisti?!,prim.victoria),tamo je boravio 12 dana.Tog petka sam mu zadnji put nosila hranu . . .Krijući sam sa ženama iz sela Kotešnice danima odlazila na Peti puk i čeprkala po ostacima leševa ne bi li pronašla svog Dušana . . .Kada se sneg počeo topiti mogle smo da razaznajemo lica ubijenih,videla sam tamo Miku Krstića,Krstu Radojčića,Mihajla Desivojevića . . . bili su goli i vezani žicom.Svog muža i pored danonoćnog traganja nisam uspela da nađem"(svedočenje Vladimirke Simić,Između srpa i čekića str.219)
-OZN-a se služila i trikovima(viđenim u drugim okruzima).Odmah posle oslobođenja je proturena vest po oklonim selima da će onaj koji nije okrvavio ruke biti amnestiran ili će mu biti suđeno.Tako su stradali Nikola i Radovan Smiljković,M.Savić,P.Baković i M.Jovašević.Kada su se predali,OZN-a ih je odvela u Peti puk gde im se gubi svaki trag.Tamo su stradali i mnogi drugi ugledni Valjevci:J.Babić,B.Medenica,
R.Vukobrat,M.Mitrović,G.Tabaković.Ilija Majstorović,direktor gimnazije i ugledni prosvetni radnik(zanimljivo je da su na meti skoro redovno bivali najučeniji ljudi,pri.victoria) u Valjevu ubijen je u noći krajem 1944-e u ataru sela Gornji Mušić.Zakopan je u nekom zabranu a žena ga je otkopala i sahranila na valjevskom groblju.Sličnu sudbinu doživeo je i lekar Vlada Popović,sestrić Ljube Davidovića.
-Ni šira okolina Valjeva nije bila pošteđena.U selu Rajkoviću su streljani Aleksa Jovanović,I.Pivaljević,J.Vidić,B.Vidić,S.Đuričić,D.Tomašević i (naravno,prim.victoria) učitelj Miroslav.
U selu Robaje ubijena su tri brata Pavlovića SA MAJKOM PELAGIJOM.
(Između srpa i čekića,str.219-220)

• 1Ovo se svidja korisniku: sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta napisati a ostati svoj ?Svakako ne mogu uci u neku veliku diskusiju sa vama, ne zato
sto ne zelim, nego zato sto nisam dovoljno istorijski i pravno potkovan da bih mogao valjano
sa vama iznositi istine, poluistine i neistine koje se ovde vec duze vreme iznose.
Nisam istoricar niti pravnik, unuk sam komuniste-prvoborca iz Topole koji je ponosan
na svoje korene, na medalje koje je moj deda dobio, na 7 granicnih prekomandi koje je
imao, na ucenje koje mi je usadio-cast, postenje, patriotizam i na istini da svaka zverka
vremenom pokaze svoj trag.
Posto smo vec razliciti ljudi, razlicitih roditelja, razlicitog vaspitanja, ideologije-
zadojenosti, obrazovanja, prebivalista moramo se bar oko necega sloziti- nepravda postoji,
zlocina je bilo-sa svih strana.Zar stvarno neko ovde misli da ih partizani nisu cinili,
da su sva sudjenja bila ispravna, da negde nisu stradali nevini.Mislim da to svi znamo.
Sta ne znamo? Ne znamo da podele na partizane i cetnike, Srbe i Jugoslovene na oslobodioce
i oslobodjene svih prava, monarhiste i republikance nece nigde dovesti.
Ukljucio sam se samo iz jednog razloga jel mi je zasmetao naslov ove teme, svrha otvaranja
ove teme, i vecita moja nedoumica da li ce mo postati bolji Srbi ako se odreknemo komunizma
a u mom slucaju samog sebe.Malo je ovde pravih istoricara (otvorenih, nepristrasnih, sirokog
uma, dokazane kompetencije, radnog iskustva a pre svega visokog morala) da bi ova tema
nesto objasnila i neupucenima koji su ovde slucajno, namerno ili zbog razonode bar nesto
priblizila.Misljenja sam da je posao istoricara da se bave istrazivanjem zasnovanim
na dokazima,dokumentima, svedocenjima i da taj svoj rad predstave u jednom sirem istorijskom
kontekstu, a ne sta se desilo na jednoj livadi, selu, porodici ili zatvoru i iz toga
izvlaciti zakljucke.Ne idem u off topic nego zelim samo na jednom klasicnom primeru
pokazati cime se sve bave istoricari.Elem u Istocnoj Srbiji kod sela Prahova potopljena
je cela nemacka flotila od 200 brodova blizu Djerdapa.Operacija je poznata pod imenom
Dunavski Vilenjak i o toj operaciji ne zna se bas mnogo ali ali ima podataka da je potopljeno
vise krstarica, torpednih camaca, slepova, vecih-manjih brodova cak i jedna Brod bolnica
sa Nemackim ranjenicima kako ne bi pali u ruke Rusima.Nemci su sami potopili celu svoju
Crnomorsku flotilu da ne bi pala u ruke Rusima.Posto vec nema dovoljno podataka i posto
se nasi istoricari nisu bavili ovom temom na sajtu Republicke asocijacije za negovanje
tekovina Ravnogorskog pokreta javlja se mladi Niski istoricar Aleksandar Dincic sa
tvrdnjom da su na potapanje sopstvenih brodova kod Prahova Nemci bili primorani od strane
cetnika pod komandom pukovnika Velimira Piletica.Posto o ovoj temi igrom slucaja znam
i tvrdim da znam vise nego mladi istoricar Dincic, da svedocenja koja ja imam sasvim
drugo kazu postavljam pitanje ko nam kroji novu istoriju i cije ce mo knjige u buducnosti
citati.Ako posto poto moramo velicati Ravnogorski pokret da li taj pokret moramo
postaviti na temeljima lazi,izmisljotina i proizvoljnih zakljucaka nekih novih mladih
istoricara iz cijih ce mo citanki uciti za desetak godina a ciji su dokazi zasnovani
na svedocenju starca od 90 godina iz Prahova i na dokumentima samo njumu znanim.
Mislio sa da se istorija ne moze okretati kao tocak, da sa nekim novim cinjenicama
dokazima, spisima mozemo upotpuniti sliku jednog vremena a ne sami sebi natovariti
jos vecu bedu, mrznju i laz pored sve muke koju imamo.Istinu necemo saznati i otkriti
ako ceo jedan sistem okrivimo kao zlocinacki a ne njegove pojedince ili konkretne
krivce a pri tom dobro znajuci da na Yotubu mozete naci svedocanja kurira Draze Mihajlovica
iz emisije exploziv zivog i zdravog bogu hvala i ostalih Drazinih saboraca u dubokoj
starosti.Ako znamo da su mnoga deca cetnika postala pravnici,ekonomisti, radnici, profesori
da su kolonozacijom dobili kuce i imanja po Vojvodini i ostalim delovima Srbije.
Kako objasniti sam sebi da dok je moj Stari cuvao granicu, drzavu, red, ustavni poredak
seleci se sa celom porodicom 7 puta, skolovala se jedna nova generacija istoricara,
inelektualaca, radnika, voleci sve privilegije sto ima, a mrzeci gde zivi,
u kojoj zemlji zivi,ko ga vodi i ko mu hleb daje.Stari je umro pre 3 god. sa penzijom
od 27000 dinara.Na njegovom spomeniku je zvezda a pored piramida umesto krsta.Voleo
je Srbiju ali iznad svega Jugoslaviju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2012 15:58

Khaless ::
Kolektivizacija je učinila da se zemlja efikasnije obradjuje- otvoreni su poljoprivredni instituti, stvoreni razni hibridi i povećala se nekoliko puta proizvodnja hrane.
Ово је лаж, колективизација је смањила и онако невисоку продуктивност. Људи једноставно нису хтјели џабе да раде. Механизација пољопривреде је дошла касније. Очеве комшије, које су 70... радиле у Франсуској код сељака, причају о пољопривредној механизацији која је код нас стигла тек послије овога рата. Мислим на ситне и средње пољопривредне произвођаче у Франсуској и код нас. Ограничење на 10ха земље је било на снази до пред распад. Комунисти су сахранили пољопривреду код нас и питање је када ћемо заостајати за западном Европом колико смо заостајали 1940. године.

Dopuna: 27 Jan 2012 16:03

Gorski car ::
Vikoria cetnici su bili paravojna formacija. jataci su bili ljudi koju su ih podrzavali..
To je bilo kaznjivo smrcu...

Za novu drzavu cetnici su bili teroristi.Draza jos nije bio uhvacen...I i svaka drzava se obracuva sa njima i....

E sad da li je zlocin sankcionisati smrcu pripadnike paravojne formacije i njihove pomagace????

To je krivicno delo par exellance...

Naravno bilo je preterivanje..ali kako drzava moze da tolerise paravojsku i jatake ???

Samo mi to odgovori molim te

ps podsecam te da Draza jos nije bio uhvacen...


Jugoslovenska armija bila je legalna priznata od kralja i medjunarodne zajednice cetnici su postali banditi

Sto se tice kolektivizacije to je pogresan koncept ali ne zlocinacki....Ako je to zlocinacko onda je i kapitalizam zlocinacki jer se manjina bogati na racun sirotinje.Ako se nesto lose u sistemu kvalifikuje kao zlocin onda su svi sistemi zlocinacki jer imaju lose strane
То значи да су и усташе са пуним правом поступале, како су поступале, са онима кои нису признавали НДХ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

PARABELUML
-Ne postoji ni jedan razlog da se Ti osetiš prozvanim zbog naziva teme i njenog sadržaja.
-Zločini komunista se zovu tako jer su ih počinili komunisti (a ne na pr.klub belih medveda,Delije i Grobari,udruženje jogi letača i sl))u ime njihove IDEJE koja nije bila i ideja velikog dela naroda.Tu svoju IDEJU su nametali najgrubljom silom,uključujući ubistva,pljačku i otimačinu.Ta IDEJA nije stigla na rezultatu poštenih i fer izbora već na T-34.
-Možeš biti ponosan na svoga oca! Zašto se uvek prozvanim osete oni koji ne treba ničega da se stide ?
-Moj deda je takođe bio oficir,ratnik u oba Balkanska i PSR-u.Posle rata je bio žandarmerijski oficir,jedan od dva u Zetskoj banovini koji su samoinicijativno raspustili zatvor(nakon Aprilskog sloma) kojim su između ostalog upravljali.Među osuđenicima je bilo i komunista,on je to znao.Za vreme DSR-a više nije nigde učestvovao,zbog poodmaklih godina i ludila bratoubilačkog rata koji je njemu,starom ratniku, bio nešto do tada neviđeno i strano.Nije dobio penziju,dobio je metak u čelo prilikom "lijevih skretanja".Za grob mu se nije znalo skoro pola veka.Nije ni osuđen,samo mu je presuđeno kao nekom ko se VEROVATNO neće uklopiti u društvo IDEJE.
p.s.
-Možeš zamisliti kakve su "privilegije" imali njegovi potomci,među njima i moj otac.
Ipak nisu oni(nisu ni mogli jer nisu ni bili na vlasti) rasturili SFRJ već "mangupi iz naših redova"(što bi rekla ljubičica bela).
-Nemci na Crnom Moru nisu imali krstarice.Većinu potopljenih objekata činile su barže,remorkeri i slični plovni objekti.
Pozzzz